Fizyka samochodu na torze, wydzielony temat z dyskusji o oponach Opcje

[Kras]

Chyba tylko producenci takie maja i raczej nie liczylbym na upublicznienie.

[Wspieraj forum]

[kompot]

Polac jackkpl, bo dobrze gada. I nie trzeba tu rozdzielac teorii od praktyki. Faktem jest, ze kazda z tych zaleznosci w 2D mozna bardziej skomplikowac dokladajac szerokosc opony, temperature, twardosc kordu czy cokolwiek innego, ale podstawy fizyczne nadal maja zastosowanie.

Widzialem kiedys fajny wykres pokazujacy mozliwosc opony w zaleznosci od nacisku (os Z) dla kierunku wzdluznego i poprzecznego (X i Y) i mial ksztalt siodla, ale nie moge go znalezc...

[MadeInPoland]

Szukaj

[Tommo]

I nie trzeba tu rozdzielac teorii od praktyki. Faktem jest, ze kazda z tych zaleznosci w 2D mozna bardziej skomplikowac dokladajac szerokosc opony, temperature, twardosc kordu czy cokolwiek innego, ale podstawy fizyczne nadal maja zastosowanie.

Właśnie powinno się rozdzielać, bo wtedy znacznie łatwiej dojść do konsensusu. A chyba o to chodzi w dyskusji. Zrozumieć teorie a potem uwzględnić w praktycznym zastosowaniu.

[jackkpl]

Właśnie powinno się rozdzielać, bo wtedy znacznie łatwiej dojść do konsensusu. A chyba o to chodzi w dyskusji. Zrozumieć teorie a potem uwzględnić w praktycznym zastosowaniu.

Wydaję mi się, że jak ktoś przedstawia zależność X do Y, to wszystkie inne są stałe. Taka przyjęta praktyka w świecie naukowym. Inaczej nie ma sensu taka zależność. Dlatego doszukiwanie się, że może temperatura była inna, a może sie przegrzalo , to po prostu szukanie dziury w całym. Opona musi osiągnąc temperaturę pracy i dopiero wtedy można ją badać. Nikt normalny nie bedzie testował zimnej opony z bolidu F1.
W tej książce są wykresy :
1) współczynnik tarcia opony od obciążenia
2) Współczynnik tarcia od kąta pochylenia opony względem asfaltu
3) współczynnik tarcia względem kąta "uślizgu" - chodzi o odkształcenie opony od kierunku jazdy w zakręcie

Do tego są przeliczenia, jakie siły działają na koło zewnętrzne w zakręcie. Dla ułatwienia można założyć, że 85% siły nacisku osi ląduje na zewnętrznym kole.
Jeśli sie chwile pomyśli, że w typowym sedanie oś waży około 700kg, to około 595kg będzie na oponie zewnętrznej. Trudno sobie nie wyobrazić, jak odkształca się guma przy takim nacisku i jak pogorszy się sumaryczna przyczepność osi , względem tej maksymalnej w teorii.
Ja starałem się przybliżyć to, co opisane jest w książce, ale jak dochodzi do tłumaczenia podstaw (czytanie wykresu ze zrozumieniem), to wymiękam.

[Tommo]

Dlatego piszę żeby trzymać się teorii i nie będzie nieporozumień.
W aucie piwa jest dokładnie odwrotnie niż mówi teoria, u mnie też tylna lżejsza oś szybciej traci przyczepność w zakręcie. Ale to nie to zagadnienie (zależność współ. tarcia od obciążenia) o tym decyduje. Dlatego należy ostrożnie przenosić teorie w praktyczne zastosowanie.

[jackkpl]

Dlatego piszę żeby trzymać się teorii i nie będzie nieporozumień.
W aucie piwa jest dokładnie odwrotnie niż mówi teoria, u mnie też tylna lżejsza oś szybciej traci przyczepność w zakręcie. Ale to nie to zagadnienie (zależność współ. tarcia od obciążenia) o tym decyduje. Dlatego należy ostrożnie przenosić teorie w praktyczne zastosowanie.

Dokładnie tak, jak tą tylną oś dociążysz np. 50kg, to możesz poprawić prowadzenie, ale to będzie wynikało z dogrzania opony, niższego środka ciężkości (sprężyny mocniej siądą), z lepszej geometrii itp. Nie zmienia to faktu, że to wszystko można uzyskać bez dociążania i efekty będą jeszcze lepsze.

[Swider]

Pytanie co do "Coefficient of friction" dla opon... odnośnie wcześniejszych dywagacji - współczynnik, ktory startuje od około 1.5 i wraz z obciążeniem opony maleje - czy natknął się ktoś na jakieś dane jak ten współczynnik wygląda mniej więcej dla obecnych opon - slickow lub semi-slickow. Książka, gdzie znajduje się wykres tego współczynnika jest datowana na 1978 i jestem ciekaw czy coś się zmieniło w tej materii na przestrzeni prawie 40 lat...

[jackkpl]

Pytanie co do "Coefficient of friction" dla opon... odnośnie wcześniejszych dywagacji - współczynnik, ktory startuje od około 1.5 i wraz z obciążeniem opony maleje - czy natknął się ktoś na jakieś dane jak ten współczynnik wygląda mniej więcej dla obecnych opon - slickow lub semi-slickow. Książka, gdzie znajduje się wykres tego współczynnika jest datowana na 1978 i jestem ciekaw czy coś się zmieniło w tej materii na przestrzeni prawie 40 lat...

Raczej sie nie zmienilo. Skoro porsche gt3 ze spojerami w zakrecie robi 1.4g , tzn, ze wspolcxynnik tarcia nie przekracza tej wartosci.

[Kras]

Mysle, ze krzywa i wartosci dla normalnych drogowych opon mogly sie jednak troche zmienic. Jakby nie patrzec opona typu np. Michelin PSS raczej nie miala cywilnego odpowiednika o zblizonych parametrach w 1990.

Ale sama teoria jak najbardziej nie.

[jackkpl]

Mysle, ze krzywa i wartosci dla normalnych drogowych opon mogly sie jednak troche zmienic. Jakby nie patrzec opona typu np. Michelin PSS raczej nie miala cywilnego odpowiednika o zblizonych parametrach w 1990.

Ale sama teoria jak najbardziej nie.

Drogowe sie zmienily bardzo duzo, ale slick raczej niewiele. Taki przykladowy semi cup2 ma 2 rozne nieszanki, sa nowe opony ktoree maja tez 2 lub wiecej. Kiedys nie robili takich wynalazkow.