Witam. Zmieniam zamach z garnka na płaski i zastanawiam się, czy nie dać go do Otoczaka, żeby był jeszcze lżejszy. Doradźcie i podpowiedźcie co zrobić, bo jak teraz waży 9 kg, a płaskie 6 kg seryjnie, to po odelżeniu będzie miało około 4 - 5. Niby widziałem filmy, że zamach przeciął auto, ale czy jest to możliwe przy praktycznie seryjnym silniku ? THX za odpowiedź i wyrozumiałość. Pozdro

Przede wszystkim to (mi się tak wydaje) spada moment obrotowy i prędkość maksymalna.
Jak się mylę to niech ktoś mnie poprawi, sam chętnie dowiem się czegoś na ten temat.

Z tego co piszą wynika, że im lżejsze koło, tym silnik ma lżej się wkręcać, a co za tym idzie moment ma większy. W to niby wierzę Tylko nie chcę przesadzić z tą lekkością ;P

"Lżejsze" wkręcanie się nie oznacza właśnie wzrostu momentu. Będzie się szybciej wkręcał ,ale wraz ze zmniejszeniem wagi koła zmniejsza się pęd.
Moment to siła razy ramię. Więc chyba przy tej samej prędkości obrotowej większy moment wygeneruje cięższy układ niż odelżony.

niewiem ile w tym prawdy , ale znajomy żeczoznawca samochodowy , z zamiłowania mechanik , twierdzi ze zbyt lekkie koło zamachowe potrafi wprowadzać silnik , a w szczególnosci wał w rezonans czego skutkiem moga być mikropekniecia materiału .

Kto???

Mikropęknięcia to jedno, bardziej przy tym rezonansie bym się martwił crankwalkiem i wzrastającym znacznie ryzykiem rozsypania się wału w całości.

no mikropekniecia prowadzą do własnie rozsypki
a co ma do tego crankwalk ?

A gdyby po takim zabiegu wyważyć komplet dynamicznie??

Trzeba wiedzieć, gdzie zdjąć i w jaki sposób
Zbyt lekkiego nieda się zrobić, bo zawsze jest jeszcze masa docisku (ok 4-5kg).
Silnik wielocylindrowy może pracować bez zamachu, a im mniejsza masa koła tym mniejsze straty. Pod każdym względem. Spalanie też spada.

pozatym waga kola zamachowego to tylko czesc masy calego ukladu korbowo tlokowego wiec jezeli z kola zdejmie sie 4-5kg to w porownianu do calego ukladu to "pikus"

Ostatnio przeprowadzałem taką operację u siebie w C20XE
Zmieniłem garnek na płaskie i stoczyłem jeszcze o około 25%. Stoczone koło zamachowe oczywiście musi być wyważone razem z dociskiem (tym który będzie montowany) i najlepiej wałem. W przeciwnym razie może szarpać silnikiem a już na pewno całym wałem. Co za tym idzie nie muszę pisać.

Po zamontowaniu całości i dotarciu świeżo spolerowanego koła silnik naprawdę szybciej wkręca się na obroty, jest dużo zrywniejszy a powyżej km/h lepiej przyspiesza. Jak z prędkością max? jeszcze nie sprawdzałem. tak samo nie byłem od tego czasu jeszcze na hamowni więc ciężko powiedzieć czy uciekły jakieś Nm.

Wszystkie elementy układu powinny być wyważone na "0" tak jak jest to zrobione fabrycznie. No chyba, że za każdym razem przy wymianie sprzęgła będziesz wyjmował też wał korbowy

Seryjne koło c20xe płaskie waży 7kg .Zrobiłem u otoczaka na 4kg jest miło wkręca się zacnie na razie działa

Słowem operacja może się udać i pacjent przeżyje, tak ? Nawet, jeżeli masa koła po zmianie z garnka na płaskie, które będzie stoczone i wyważone do mniej niż połowy masy koła seryjnego wpłynie na + w efekcie końcowym bez skutków ubocznych

Nie tylko mikropęknięcia - prędzej wał zaczyna się wyginać (z nierównego wyważenia, przecież wymyślono go do innego rozkładu obciążeń) i wtedy zaczyna się crankwalk.

Po 1. Poczytaj sobie co to jest crankwalk, bo mylisz pojęcia.
Po 2. Wyważenie lub jego brak nie zależy od masy, ale od jej rozkładu. Każde koło, lekkie czy nie musi być wyważone i tyle.

Po zdjęciu masy z koła zamachowego silnik będzie również szybciej schodził z obrotów.
Zgadzam się z przedmówcą; crankwalk to luz po osiowy, i wszystko co wiruje (nie tylko koła) musi być wyważone aby zniwelować drgania i zapewnić równomierny nacisk na podpory/łożyska do których wirująca masa jest zamocowana.

Poprostu nie można popadać w skrajność....

odelzenie kola jest niby tak proste, a zarazem tak skomplikowane.....

O jap... Ładnie tą Cali poszarpało. Co było tego przyczyną ? Woj.Tek zdradź szczegóły

To już kolejne koło zamachowe które po odchudzeniu poleciało w każdym kierunku tulko nie kierowca- przydałoby się ścianę grodziową na wszelki wypadek wzmocniż, żeby statystyka wylotów w gorę i do przodu nie zmieniła się na wylot do tyłu wprost na kierownika.

szansa byla prawie jak w ruletke , tylko wypadla inna liczba

http://www.skylineowners.com/forum/showthread.php?t=80165

mnie niedawno temu ukreciło sie koło... nic sie nie stało , poza tym ze musiałem holować auto...

Tak się dzieje jak przesadzi się z odciążeniem koła zamachowego. Widać na poprzednich zdjęciach że było założone sprzęgło spiekowe tak więc zamach też nieźle zebrany, możliwe że koleś za bardzo go osłabił i po prostu siła odśrodkowa rozerwała go.

Tak jak napisałem wcześniej:
Trzeba wiedzieć, gdzie zdjąć i w jaki sposób
Pamiętać trzeba do tego, jakie siły działają na koło zamachowe:
Po 1. siła odśrodkowa, ale ona akurat nie jest najgroźniejsza, działa równo na całe koło od środka na zewnątrz. Można ją opisać jako rozciąganie.
Po 2. Skręcanie - przy przekazaniu momentu powstaje skręcanie, przy spieku powstaje znacznie większe, o charakterze szarpnięcia.
Po 3. Najgorsze - zginanie. Powstaje na skutek wysprzęglania (szczególnie przy wzmocnionych dociskach). Siła wysprzęglająca naciska na koło zamachowe w miejscu mocowania docisku, a reakcja w miejscu mocowania do wału.
Jeśli ktoś nieumiejętnie osłabi koło to pęka ono przeważnie w czasie zmiany biegu.

podoba mi sie twoje podejscie , fakt goni fakt a nie teorie z www.bo.na.forum.com

że tak zapytam o bezpieczne wagowo odelżenie koła zamachowego z golfa G60 - waży ono 9,7 kg "fabrycznie" ??chce je wsadzić do golfa mk4 1.8T
ile wg was zdjąć

usluge mial by wykonac user otoczak z allegro - do radomska daleko nie mam
http://www.allegro.pl/item883928357_tuning...js_1_4mili.html

może ktoś tutaj gościa polecić/potwierdzić umiejętność zbierania ??

Otoczak sam zaproponuje wage jesli do niego napiszesz i okreslisz dokladnie parametry uzytkowania.

U mnie kolo garnkowe z x20xev czyli 6 srub Otoczak odelzyl z 9,5kg na 5,5kg. Samochod nieznacznie lepiej wkreca sie na luzie, slabiej hamuje silnikiem na niskich biegach. Bez problemu ruszam z samego sprzegla, a mialem watpliwosci czy bedzie to mozliwe. Osiagi poprawily sie, ale przy okazji zmienialem skrzynie, wiec nie wiem w jak duzym stopniu jest za to odpowiedzialny zamach.

seryjne koło można odelżyć tylko do pewnego punktu krytycznego różnego dla różnych kół i modyfikacji silnika. Odelżając układ korbowo tłokowy do sportu używa się takich kół ponieważ dają lepszy efekt nawet przy takiej samej wadze porównując z seryjnym kołem:

Myślę, że jeśli po pojęciem crankwalk rozumiem, to, co rozumie pod nim reszta świata to chyba nie jestem jednak w błędzie.



Tak jakbyś mi z ust to wyjął:
Oczywiście, że po wyważeniu z wałem (a najlepiej całego układu korbowo-tłokowego) będzie to działać (gorzej lub lepiej), natomiast w wypadku zdejmowania masy z jednej strony układu, wolałbym zdjąć go z drugiego końca układu dla równowagi - czyli również z wału i korb. Lepiej się na tym wychodzi.

Albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem, albo nie znasz angielskiego. Pokaż mi, gdzie w tym artykule jest chociaż raz wymienione koło zamachowe.
Pozwolę sobie zacytować kolegę z innego TEMATU :

I jeszcze dodatkowe wyjaśnienie dla tych którzy jeszcze nie do końca rozumieją:
Każdy silnik oprócz panewek głównych łożyskujących wał korbowy ma jeszcze (przeważnie jedną) panewkę która nie pozwala na ruch wzdłużny wału. Dodatkowo łożyskuje go na w/w kierunku. Wszystko ładnie pięknie, do momentu, w którym ktoś nie zechce wzmocnić sprzęgła, w tym również docisku. Jak wiemy, podczas odpalania silnika, niema ciśnienia oleju. Jeżeli w czasie odpalania tegoż silnika mamy wciśnięte sprzęgło, to to jedne jedyne łożysko zapobiega temu, żebyśmy nie wypchnęli wysprzęglikiem wału korbowego z bloku, a więc przejmuje na siebie (zgodnie ze statyką) siłę potrzebną do wysprzęgnięcia (poosiową).
Siła ta wynosi średnio 100N na pedale razy przełożenie hydrauliczne, czyli ok 6x. Daje to w sumie 600N dla normalnego docisku, ale przy wzmocnionym może być nawet dwa razy tyle. Reasumując na niesmarowane łożysko cierne działa przez chwilę nacisk 1200N (120kg). Po iluś takich odpaleniach łożysko się ściera, a wał przesuwa coraz bardziej do przodu. To właśnie nazywają crank walk.
Tak więc: odpalanie tylko na luzie bez sprzęgła.


Nie wiem o co ci chodzi z wyginaniem się wału i co to ma do koła zamachowego. Dla mnie to są jakieś strachy na lahy i głodne kawałki. Po to, żeby się wał nie wyginał to są jego podpory z łożyskami, i trzeba naprawdę potężnego podkręcenia mocy (400-500%) żeby na skutek większej siły wał wpadał w drgania. To podpory wału (po to ich tyle jest) przejmują reakcje od pędzącego w dół i w górę tłoka.
I na koniec:
jeżdżę już kolejnym w miarę mocnym autem z mocno odchudzonym kołem zamachowym i żaden wał mi się nie wygina, żaden crankwalk go nie zjada i nic mi nie wybucha.
Może mam szczęście, a może większość niedowiarków powtarza tylko zasłyszane gdzieś pierdoły.

Nie ma. Bo crankwalk to zjawisko, które występuje z różnych powodów, najczęściej nie związanych z kołem zamachowym. Ale nic nie wskazuje na to, żeby odchudzone koło nie mogło spowodować crankwalku. Ba, miałem co najmniej jeden silnik, w którym nowy właściciel założył ekstremalnie IMO odchudzone koło i panewki oporowe poległy - małą czterocylindrówkę bez ogranicznika obrotów. Koło ważyło 3kg (seria chyba pod 6 kg) i było wyważone z wałem.

Oczywiście mogę się mylić i to mógł nie być crankwalk, jakim go znasz, ale z tego co się orientuję, spełniało to zjawisko definicję.

hmm zawsze odpalalem na sprzegle kazdy samochod - a nawet jakbym nie chcial to w evo inaczej nie moge- takie zabezpieczenie przed odpaleniem niechcacy :/

ja sie pomału z tego leczę , ale chyba pozostanie niezbedna koniecznośc czyli switch pod pedałem sprzegła

pan z radomska jak na razie robił mi koła zamachowe do c20xe płaskie 4,1kg maluch 1,6kg omega b 2,0 8v z 16,5 do 8kg na niektórych z tych kół zrobiłem około 100tyś i jest lepiej co do zdięć cali tam było seryjne koło na spieku i odcinka przesunięta.Pana z radomska polecam wie co robi i jak to wyważyć chodz ja z wlkp to pocztą przesyłam i jestem zadowolony

ja mam jakies 10 min drogi - podjalem decyzje na tak - aczkolwiek fotki CALIBRY niszczą :/ niechcial bym zeby komus cos sie stało

Ostatnio rozmawiałem z Ilkiem, i ma w wielu kwestiach rację, ja też żyłem w lekkich zabobonach jeśli chodzi o zamachy.

JEDNAK prawdą jest jedno: zupełnie inna siła działa na koło zamachowe PRZY ŚRUBACH a zupełnie inna przy wieńcu zębatym. (Fizyka się kłania) lub polecam karuzele i stanąć jak najbliżej miejsca osadzenia (środka) a potem jak najdalej środka. Więc popieram Ilka w jednym: uwaga z dociskiem.
A co do wału korbowego a zamachu, to są bajki. Albo przylgnia jest zła, lub źle wykonane koło zamachowe. BO JAK wytłumaczycie zamach 17,5kg do manuala, a na takim samym wale korbowym osadzone ledwo 0,5kg wieńca dla automata Jakoś nic się nie urywa.

Tylko źle wyważone koło zamachowe może uszkodzić wał powodując jego dodatkowe drgania, masa nie ma znaczenia. Luz osiowy może wywołać zbyt mocny docisk sprzęgła. Mocny docisk powoduje również działanie zwiększonych sił gnących na koło zamachowe więc jeżeli mocno odelżymy seryjne koło i dołożymy mocny docisk to efekty są jak w calibrze. Ja bym wykonał nowe koło z mocniejszego materiału.
Pzdr

A propos lekkich kół zamachowych ma ktoś może numer do Otoczaka? Numer telefonu podany w aukcji Allegro jest chyba nieaktualny.

888-826-066

Ja w omedze 3.2 mam płaskie koło z xe do tego zebrane i przerobione pod tarcze 235mm z vektry .Odcinka przesunięta na 7200 . Tarcza seria docisk tez. Zrobione jest około 50tys km i nic się nie dzieje. Koło przerabiałem i staczałem sam . Zostało wysłane wraz z dociskiem do pana Otoczaka na wywarzenie. Ogólnie wygląda to tak: seryjny komplet sprzęgła warzył prawie 18kg. Teraz jest 11.4kg jak pamiętam. Silnik lżej wchodzi na obr. Silnik też szybciej zhamowuje biegami. Myślę że jeśli mamy cienkie koło i dołożymy wzmocniony docisk i tarcze np spiekową to możemy je złamać i tak pewnie było w tej cali z fotek.

Kiedyś przetestowałem, otoczak zjechał na max prawie 50% masy seryjnego - teraz 55kkm zrobione, poniżej film z testami przed i po.


lekki zamach testy