Polonez EFI, kolejne wcielenia prototypu Opcje

[k11]

Co z tego, że motoru wyciśniesz i 200KM, skoro skrzynia ma za dużą rozpiętość? Ja bym się zastanowił nad możliwością sparowania tego silnika ze skrzynią Type9 -- Quaife do tego robi gearsety w różnych rozpiętościach (niestety, za nówkę, trzeba wyciągnąć z mieszka około 1000 monet z Elką drugą).

r.

[Wspieraj forum]

[mate96]

k11, wydaje mi się, że w razie konieczności /chęci taniej będzie sparować to ze skrzynią z wkładem, który będzie pasował na gotowo.

[Dziku]

Ale do n9 trż było kilka gearsetów seryjnie, nie różniły się bardzo, ale coś zawsze można powalczyć, a tania i dobra. Gdzieś miałem zestawienie przełożen n9 jakby ktoś chciał to podeślę, albo wkleję...

[Slawo2000]

Ja bym się zastanowił nad możliwością sparowania tego silnika ze skrzynią Type9

To marny pomysł, bo do fiatowskiej skrzyni też można kupić wąsko zestopniowany zestaw przełożeń i też kosztuje chore pieniądze. No i skrzynia fiatowska to zdecydowanie mocniejsza konstrukcja.

[Tcharec]

Przy takich momentach jakie generuje ten 1.6 wytrzymałość skrzyni ma raczej drugorzędne znaczenie. Bardziej liczy się dostępność i koszt. Type 9 można kupić za 100-150 PLN i myślę, że ten projekt nie wymaga zakupu nówki sztuki.
Nie masz przypadkiem tej skrzyni z diesla?

[k11]

To marny pomysł, bo do fiatowskiej skrzyni też można kupić wąsko zestopniowany zestaw przełożeń i też kosztuje chore pieniądze. No i skrzynia fiatowska to zdecydowanie mocniejsza konstrukcja.

Jednakowoż jest pewna różnica między ~1000Ł, a ~3000E (bacciromano.com). Może i fiatowska jest mocna, ale Type9 spokojnie daje sobie radę z dwulitrowymi N/A Forda. Bardziej bym się czepiał tego, że do lekkich nie należy.

Anyway, wiedza jest niedaleko: http://www.131mirafiori.com/smf/index.php?topic=1256.0

r.

[ZiG]

Moim zdaniem to poza tym, że skrzynia ma kiepskie przełożenie 1 biegu to mimo wszystko coś z silnikiem jest nie tak jak trzeba. Często na KJSach nie ma możliwości zredukowania na 1 bieg podczas zakrętu, bo prędkość jest za duża a 1 bieg niechętnie wchodzi przy prędkościach dla niego granicznych. Dobry środkowy zakres obrotów jest bardzo ważny na takich pojeżdzawkach i auto nie powinno zamulać na 2 biegu przy tych 4,500 obrotów.

[Slawo2000]

Jednakowoż jest pewna różnica między ~1000Ł, a ~3000E

Jezeli uwzglednic wszytkie dodatkowe przerobki zeby polaczyc Type 9 z silnikiem Fiata to pewnie koszty wyjda zblizone. Ale chyba nie ma co dywagowac na temat, bo pewnie Swiety i tak nie zdecyduje sie na zadne z tych rozwiazan. Jakas alternatywa moze bylaby z kolei skrzynia klowa do Lady produkowana na Wegrzech. Podobno koszt to okolo 1000 EUR dla kompletnej skrzyni.

to mimo wszystko coś z silnikiem jest nie tak jak trzeba

To bardzo fajny projekt i moim zdaniem moze nawet szkoda uzywac auto w zawodach, dopoki zaplon, sklad mieszanki, walki itd. nie sa idealnie ustawione.

[swiety93]

Nie to poza moim zakresem finansów, wole kupic skrzynie za 1000 zł z s2000 i ją przerobić z wałkiem z motoweld

Dziś pojechałem z głupia na dynoday na hamownie vtechu, powiem tak - obecny wynik przerósł moje oczekiwania , ale potwierdził pewne rzeczy które wiedziałem:



Mam nadzieję że wszyscy co twierdzą że to nie ma mocy trochę sobie dadzą siana, moment nie imponujący ale będziemy pracować i nad tym.
Co do dziury w mocy i momencie widać na wykresie że coś się złego dzieje między 4500 a 6000 i dlatego tam go zamula a nie jedzie. Również po charakterystyce silnika od razu widać że musi być krótka skrzynia żeby wykorzystać jego potencjał.

[ZiG]

Max Nm przy 8000 ! Dawno nie widziałem, żeby silnik samochodowy wyżej osiągał moment niż moc.

[MArcin91]

Wykres wygląda tak jakby silnik chciał żeby go jeszcze wyżej zakręcić.

[swiety93]

docelowo odcinka ma byc przy 8500 ale dziś nie było czasu próbować kręcić wyżej bo dyno-day - czyli 2 pomiary i nastepny.Jak będę na hamowni próbował coś więcej z tego wycisnąć to zobaczymy do ilu się zakręci - nie bez powodu 8500 bo wg Guya Crofta to max prędkość dla seryjnego dołu.
Na razie wiadć że ma to jakiś potencjał, pewnie coś sie pozmienia po kręceniu wałkami , na razie shamowałem to tylko po to żeby zoabczyć co siedzi po złożeniu i wstępnym wystrojeniu.

[Slawo2000]

moment nie imponujący ale będziemy pracować i nad tym

Myślę, że powinieneś celować w 155 Nm co najmniej przy tej konfiguracji. Sądzę, że jest to kwestia przede wszystkim optymalnego ustawienia wałków, o ile oczywiście są one poprawnie wykonane. Trzymam kciuki!

[Rysiek1600]

Wykres jak w A-grupowym kit-car nie w sensie wielkości mocy ale przebiegu. Żeby wykorzystać potencjał tego silnika trzeba by było zastosować wyczynową skrzynię sekwencyjną z bardzo długa jedynką i krótkimi kolejnymi biegami. Polecam oglądnąć pierwszy lepszy filmik z rajdów i zaobserwować jak odjeżdżają S1600 przykładowo od nawrotów. Wygląda to tak samo jak w na filmiku z poldkiem. Czyli przy średnich obrotach auto stoi a nie jedzie i dostaje kopa tylko w wąskim pasemku obrotów przed odcinką. Na tym filmiku z poldasem to wiadać wyraźnie. Z mojej strony gratulacje gdyż silniczek jest po prostu boski. Jeżeli się znajdzie odpowiednią skrzynie i dopracuje jeszcze moc będzie bez dwóch zdań polonez S1600

[kiwi]

Ta skrzynia to dramat ....jak mogą obroty przy przepięciu z I na II zejść o 3500obr/min !!!!!!!!!......strach pomyśleć co by było gdyby trzeba było miejscami wcześniej zmienić bieg ....czyli przy np 6,5-7tyś obr min ....to po przepięciu byłoby 3-3,5 tyś obr min ..tyle to jest wstanie utrzymać auto z dużą pojemnością ..a nie taka wiertarka

[loner]

Obroty nie spadają o 3500, tylko o określony procent. Współczynnik u Świętego pomiędzy I i II biegiem wynosi 1,766, także z 6500 obroty spadłyby do 3680, a z 7000 do 3963. W seryjnej polonezowskiej skrzyni ten współczynnik jest jeszcze wyższy i wynosi 1,943, a więc z 8000 obroty spadłyby do 4117.

Skrzynia Poloneza Caro 1.5/1.6/1.9

I 3,778
II 1,944

Skrzynia Poloneza Caro 1.4 (silnik Rovera)

I 3,830
II 1,971

Słusznie Święty gada, że współczynnik 1.6 - 1.8 to normalka w dupowozie, dlatego nie rozumiem skąd te zdziwione miny co niektórych forumowiczów.

[k11]

Dlatego przydałby się tu jakiś gearset w okolicach 2.0-1.6-1.3, ale jak już ustaliliśmy, cena jest nie do przeskoczenia.

r.

[Krzysiek2]

Witam
Można zrobić do tego auta skrzynie I-3.65 II-2.4 z gratów ogólno dostępnych, która zniesie te 133Nm.

[swiety93]

Może coś więcej o tej propozycji ? Na razie rozważam każdą, będąc realistą w budżecie do 1000 zł, byle silnik nie wypadał bardzo z obrotów kiedy jedzie
Z seryjnych skrzyń, po przeanalizowaniu przełożeń to nadal wygrywa z s2000 - przełożenia znalezione na szybko w necie:

1st 3.133
2nd 2.045
3rd 1.481
4th 1.161
5th 0.943
6th 0.763

współczynnik między 1 a 2 jest 1.53, więc przy 8000 spadałoby na jakieś 5300, 8500 na 5600 i to by już robiło robotę gdyby udało się delikatnie poprawić dołek w wykresie.
Przy dłuższej jedynce można by było jeszcze skrócić przełożenie główne

[Bielas]

a podejdzie ta skrzynia do tego silnika bez jakiejś większej rzeźby? Były już takie projekty, czy przecierałbyś szlaki?