Dobrze klejace opony na codzien i na tor Opcje

[piwo]

o
niezle.
a jakie auta na czele? padalo czy sucho? szuter czy czysty asflat?
doczytalem sie, ze bylo bardzo mokro
1 saxo
2.civic
3.318
no i widze ze jezdziliscie na jakiejs lepiance a nie asfalcie. przydaloby sie takie porownanie z ciekawych tras typu poznan a nie jakies terenowe wypady.

[Wspieraj forum]

[Andrzejsr]

W nawiązaniu do ciśnień :
Jakie są granice obniżania ciśnienia w oponie i czym to skutkuje gdy już _za mało_ i jak to jest odczuwalne .
Bo cel obniżania jest jeśli dobrze rozumiem taki, żeby się szybciej nagrzała oraz miała większą powierzchnię przylegania do asfaltu tak? No ale gdzieś jest granica. Nawet zakładając sztywne ścianki boczne to zmniejszanie ciśnienia na precyzję prowadzenia wpływa negatywnie, a przy miękkich na pewno.
Czy w ogóle coś takiego jak opory toczenia się bierze pod uwagę , mierzalne są - mające realny wpływ na czas przy powiedzmy obniżeniu o 0,4 bara ?
Bo spotkałem się z ciśnieniami rzędu 1,1 na przód w lekkim , z b lekkim przodem aucie. Kolega Miko pisał tu o ile pamiętam też o czymś rzędu 1 z haczykiem i to w sporym BMW zdaje się.
Coś tam termometrem mierzyłem i przy różnicach rzędu 2,2 - 1,8 bara za diabła mioerzalnych różnic między środkiem, a brzegami opony nie udało mi się stwierdzić. A ponoć termometrem dobrze jest ustawiać ciśnienie aby cała szerokość opony równo się rozgrzewała / przylegała.
To jak to z tą regulacją ciśnienia jest - schodzimy w dół aby się lepiej grzały opony - ale do jakiej granicy ? (nie w sensie barów tylko do jakich objawów) . Mowa o trackday/ach , zakrętach , próbach jeno okrążeniowych ale i treningowych wielookrążeniowych.

[jackkpl]

Ja ladujac 1.8 bara na zimno po zjezdzie z toru mam 2.5 a to znaczy,ze na torze jest 2.6. Chodzi o to,zeby opona cala szerokoscia pracowala w zakrecie. Obnizasz cisnienie i masz gorsze trzymanie na 1 okrwzeniu, a pozniej jest bisko optimum.

[Andrzejsr]

No tak, tylko to "robocze" ciśnienie jak sobie właściwie dobrać ? To że trzeba startować z takim, aby "robocze" było właściwe to wiem . Tylko nie wiem jak dobrać to "robocze" - po jakich objawach.

I ciekaw jestem czy takie 1,8bara powoduje zauważalnie większe opory toczenia w stosunku do 2,2,-2.0
Bo miałem sytuacje 5 ciu okrążeni pomiarowych gdzie pierwsze jadać na wyższym ciśnieniu (a jeszcze z rozgrzewaniem to wzrosło) - miałem najlepszy czas, później wszystkie gorsze. Oczywiście - swój udział, jako że trasa była niespodzianką i nie mam powtarzalności tak dużej uważam za na pewno spory. Ale okrążenie drugie, które czułem że czysto i wydawało mi się lepiej przejechałem niż poprzednie - miałem wyraźnie wolniej. A jedyne co zmieniłem to z tych 2,1 okolo na 1,8 bara obniżyłem ciśnienie z przodu (i odrobinę z tyłu -tu akurat to dobrze bo trzymał się ładnie) .

Jednym słowem -ciekaw jestem czy bierze się pod uwagę w jeździe na czas, opory toczenia i czy ciśnienie w tak małym zakresie do 0,5 bara , ma na nie mierzalny wpływ ? ( w wozie raczej ze słabszych silnikowo niż mocniejszych)

[jackkpl]

Ja majac 0.2-0.3bara za duzo mialem w srodkowej czesci opony wieksza temp, niz na zewnatrz. Temperatura powinna miec okreslony rozklad na oponie, w necie duzo poradnikow.
http://www.tirerack.com/tires/tiretech/gen...and_Feeding.pdf

[Kajman]

Generalnie producenci często podają na jakim zakresie ciśnień na gorąco powinno się jeździć

[Porsz]

o
niezle.
a jakie auta na czele? padalo czy sucho? szuter czy czysty asflat?
doczytalem sie, ze bylo bardzo mokro
1 saxo
2.civic
3.318
no i widze ze jezdziliscie na jakiejs lepiance a nie asfalcie. przydaloby sie takie porownanie z ciekawych tras typu poznan a nie jakies terenowe wypady.

90% rajdu było po suchym, 10% leciutko wilgotne. Było trochę syfu i łączników szutrowych, jednak większość trasy po czystym asfalcie, stan zróżnicowany (polski ). Tutaj onboard zwycięzcy, z VR2 R5 na przodzie i VR1 Type-W na tyle: https://www.youtube.com/watch?v=xOJa_wEX-E4...p;feature=share

Porównania torowe będą na pewno, ale czekamy na okazję żeby ktoś bezstronny się do nas dołączył, bo co byśmy nie zrobili samodzielnie, to i tak nas oskarżą o naciąganie wyników...

PS. Poznaliśmy Pana Grzegorza z Race GC. Bardzo sympatyczny człowiek.

[piwo]

fajny film. rzeczywiscie wiekszosc trasy asfalt wiec nie tak zle. niezly wynik. gratki dla zwyciezcy

[Sebastien]

@piwo

Jak sama nazwa wskazuje to rajd był, a oczekujesz asfaltu jak na Poznaniu...i nie wiem czemu akurat porównanie opon tam może być ciekawsze...ciekawsze jest jak opona zachowuje się na zmiennej nawierzchni.

[piwo]

no bo rajdy sa nudne. fajne to sa wyscigi gdzie przeciazenia na zakretach sa wlasciwe a nie tlumione przez luzna nawierzchnie. liczy sie max G na zakrecie.

[[Yossarian]]

Może bez przesady i głoszenia prawd objawionych? Weź poproś kiedyś kogoś z rajdowców (nawet nie żadnego znanego, wystarczy ktoś z RO, albo nawet jakiś ogarnięty KJS-owiec), żeby cię choćby przewióżł na prawym podczas jakiegoś treningu i wtedy powiesz, czy coś jest nudne?

[Kajman]

nie zaczynajcie dyskusji o wyższości świąt...

[Andrzejsr]

Myślę że testy na torze mają po prostu mniej zmiennych w postaci różnej nawierzchni itp. Więc jest asfalt - opona - warunki meteorologiczne i tyle. Łatwiej przez to ocenić opony po prostu bo pozostałe czynniki są stałe.

Poradnik Michelin fajny - piszą tam że absolutnie nie należy przekraczać 20psi (1,3bar?) bo grozi zsunięciem opony (czy obracaniem na feldze) .

Co do rozkładu temperatur może kwestia szybkiego zjechania z toru, szybkiego zatrzymania i pomiarów natychmiast, choć to nienajlepsze dla hamulców i silnika.. No i termometru, używałem i dotykowego - ale ten miał spooore opóźnienie odczytu, i zdalnego .

I jak to jest z tym schodzeniem z ciśnieniem - odczuł ktoś kiedyś mierzalnie spowolnienie przy niższym ciśnieniu spowodowane zwiększonymi oporami toczenia?

[Kajman]

etam z do 1.8 nic nie zuważyłem, a w cywilach mam po 2.0 nabite bez różnicy jakie auto, w evo nawet 1.9-1.8. Poniżej to już powoli opona nie ma pełnego styku z nawierzchnią moim zdaniem.

[jackkpl]

z tym 1.3 bara to rozumiem, ze nie pompowac mniej niz 1.3 . Im wiecej, tym mocniej sie opona trzyma felgi (na logike).

[Andrzejsr]

Tak, tak, - nie mniej. To wyczytałem z podlinkowanego przez Ciebie biuletynu :

Note: MICHELIN® Pilot® Sport Cup tires are designed to operate at pressures
ranging from 32 psi to 36 psi hot. A cold pressure of around 25
psi (front) and 28 psi (rear) should be a good starting point, which
can then be fine-tuned to your car’s setup and your driving style. You
should never go below 20 psi cold, to avoid any risk of bead unseating.

czyli zalecają nie schodzić poniżej 1,3 bara. Oczywiście to w odniesieniu do Michelina PSC ale myślę że uogólnić tu można.
Tylko że spotkałem się z tym 1,1 w Toyotam MR2 na przykład co ciut temu przeczy.

[WojtekMR]

ale 1,3 na zimnym?

[Andrzejsr]

No tak zrozumiałem : nie schodzić poniżej 20psi w zimnej oponie aby zapobiec jej " zdjęciu" (przemieszczeniu na feldze?) . 20psi to ok 1,3bara :
You should never go below 20 psi cold, to avoid any risk of bead unseating

[Kras]

Wiadomo, ze musza tak napisac. Jest to tez troche dupochron. Natomiast oczywiste, ze 1,3b w leciutkim aucie, z jeszcze lzejszym przodem (typu Elise) nie bedzie mialo takich konsekwencji jak np w Evo.

[cowboy]

u mnie w audi 1,3 bara to pierwszy zakręt na pełnym ogniu i opona sciągnieta na przodzie ;(
ale ciezki silnik z przodu i os napedzana + duzy niuton
no chyba ze to wina opony 235 na 7,5 calowej feldze ?