Koronawirus a motorsport. Co myślicie? Opcje

[jackkpl]

Analizy danych z badań preparatu przeciw Covid. Ciekawa informacja - aby jedna osoba odniosła korzyść, czyli nie miała objawów choroby musi zaszczepic się 154osoby. Jak wiemy około 3% osób nie było w stanie podjąć pracy po szczepieniu, więc 1 osoba nie zachoruje,a 4.5 będzie niezdolne do pracy po zaszczepieniu.

https://youtu.be/sttwR6z2hcw

[Wspieraj forum]

[Andrzejsr]

154 to na dzień kiedy podliczali aby ogłoscić pierwze wyniki. Przecież ta "pula" zaszczepionych i niezaszczepionych dalej chodzi po świecie i ci zaszczepieni dalej nie zachorowują, z z puli niezaszczeionych będą dalej chorować (jeśli wcześniej nie przeszli).
Z tą pracą (niezdolnością) to chba nie trwale ? i raczej krócej niż w przypadku choroby - więc to korzyść dla tej.. gospodarki
(swoją drogą sądzę że niejeden pracownik wpadł na pomysł - a zrobię sobie wolne bo przecież wiadomo że można się źle czuć po szczepieniu)

Tak na szybko znalazłem wartości parametru aRR dla innych szczepionek (bo rzekomo to 0,7 dla covidowej to mało) i są podobne lub niższe .

No i takie spostrzeżenie - przytaczany (do czasu ) przykład Szwecji - jak to sper wymyślili - narażając wszyastkich osiągną odporność. Czyli - narażanie wszystkich jest etyczne . Bo naturalne.
Ale - narażanie wszytkich "nienaturalną" szczepionką - już jest nieetyczne . Tyko dlatego że jest nienaturalna ? (tzn nie zebrana z krzaczka, bo naturalna to jest , organiczna )

[jackkpl]

154 to na dzień kiedy podliczali aby ogłoscić pierwze wyniki. Przecież ta "pula" zaszczepionych i niezaszczepionych dalej chodzi po świecie i ci zaszczepieni dalej nie zachorowują, z z puli niezaszczeionych będą dalej chorować (jeśli wcześniej nie przeszli).
Z tą pracą (niezdolnością) to chba nie trwale ? i raczej krócej niż w przypadku choroby - więc to korzyść dla tej.. gospodarki
(swoją drogą sądzę że niejeden pracownik wpadł na pomysł - a zrobię sobie wolne bo przecież wiadomo że można się źle czuć po szczepieniu)

Tak na szybko znalazłem wartości parametru aRR dla innych szczepionek (bo rzekomo to 0,7 dla covidowej to mało) i są podobne lub niższe .

No i takie spostrzeżenie - przytaczany (do czasu ) przykład Szwecji - jak to sper wymyślili - narażając wszyastkich osiągną odporność. Czyli - narażanie wszystkich jest etyczne . Bo naturalne.
Ale - narażanie wszytkich "nienaturalną" szczepionką - już jest nieetyczne . Tyko dlatego że jest nienaturalna ? (tzn nie zebrana z krzaczka, bo naturalna to jest , organiczna )

Zobaczymy, czy te wskaźniki im wzrosną, bo nadal badania mają trwać. "Szczepionka" została dopuszczona warunkowo, producent musi nadal prowadzić badania kliniczne. Na dzień dzisiejszy to są oficjalne liczby i na podstawie tych liczb podjęto takie decyzje, jakie podjęto.
Myślę, że trochę odwracasz kota ogonem. Nieetyczne jest narażanie tych promili na zachorowanie (czasem śmierć), ale etyczne jest sparaliżowanie służby zdrowia jakimiś gównianymi obostrzeniami, etyczne narażanie na śmierć z powodu innych chorób, do tego etyczne jest obciążanie każdego Polaka długiem ~ 10 tyś pln w imie walki z wrogiem. Taki jest obecnie przekaz idący z góry.

[Andrzejsr]

Paraliżowanie opieki zdrowotnej błędami organizacyjnymi i jej przewlekłym wieloletnim niedoinwestowaniem, podsycaniem braku szacunku, brakiem polityki zdrowotnej konsekwentnej _jest_ nieetyczne , oczywiście.
Z tym że wyzwalającym czynnikiem tego sparaliżowania jest wzrost zachorowań jednoczasowy na chorobę zakaźną, której populacja dotąd nie doświadczała.
A że ona jest zakaźna, i że społeczeństwo jest roszczeniowe, wiedzące lepiej, to w celu minimalizowania rozprzestrzeniania się jej jak i w celu minimalizowania spadających na pracowników opieki zdrowotnej czy zarządzających placówkami pozwów "bo mnie tam zarazili " - obostrzenia , nieraz pewnie i przesadne.
I nie mam zamiaru tłumaczyć działań partii która miała przed laty możliwość zrobienia czegoś z tematem, a wolała kamaszami straszyć.
Ale to nie znaczy , że problem nie istnieje, żę jast jakąś "plandemią (jak to mawia partia , która chyba najbardziej zyskuje na nim - a kto zyskuje ten zawinił ? ) i że konsekwencje zdrowotne (rośnie liczba publikacji o przewlekłych skutkach "przechorowania" , poza płucnymi - m. sercowy, nerki, mózg) więc i ekonomiczne nie będą wyższe niż ten dług.
BTW 10tys złotych na osobę te obostrzenia wszystkie od wiosny nas kosztowały? to i tak niedużo biorąc pod uwagę ile zamknięcia było i jest

A co do skutków późnych szczepionki i przechorowania.
Po podaniu szczepionki ukł odpornościowy reaguje tylko na to konkretne (te konkretne) białka które są mu prezentowane - jedno czy dwa takie same jak wirusa.
Natomiast chorując, ukł odpornościowy jako obce może rozpoznać jakieś nasze własne powstałe przy rozpadzie komórek zainfekowanych, z którymi walczy. Więc tu chyba bardziej prawdopodobne u niektórych późne skutki niekorzystne.

A temat - ile obostrzeń/zabierania wolności większości , jest dopuszczalne dla dobra mniejszości ? nie śmiem rozstrzygać. Ale np. wolimy wiedzieć że pracownicy restauracji którzy ręce to co jemy wkładają czy kichną nad tym, są _przymusowo_ regularnie badani? nie czekamy aż dana restauracja jakąś grupę zarazi, i wtedy rynek na nią zadziała. To byłaby głupota - brak przewidywania i działania jeśli są w rękach narzędzia do tego przewidywania i działania. W czasach gdy ich nie było ok, ale jak jest coś co działa , podważać to bo gdzieś kiedyś jakaś grupa postanowiła lekko zarobić wymyślając bzdury o autyzmie po szczepionkach ?

[jackkpl]

Paraliżowanie opieki zdrowotnej błędami organizacyjnymi i jej przewlekłym wieloletnim niedoinwestowaniem, podsycaniem braku szacunku, brakiem polityki zdrowotnej konsekwentnej _jest_ nieetyczne , oczywiście.
Z tym że wyzwalającym czynnikiem tego sparaliżowania jest wzrost zachorowań jednoczasowy na chorobę zakaźną, której populacja dotąd nie doświadczała.
A że ona jest zakaźna, i że społeczeństwo jest roszczeniowe, wiedzące lepiej, to w celu minimalizowania rozprzestrzeniania się jej jak i w celu minimalizowania spadających na pracowników opieki zdrowotnej czy zarządzających placówkami pozwów "bo mnie tam zarazili " - obostrzenia , nieraz pewnie i przesadne.
I nie mam zamiaru tłumaczyć działań partii która miała przed laty możliwość zrobienia czegoś z tematem, a wolała kamaszami straszyć.
Ale to nie znaczy , że problem nie istnieje, żę jast jakąś "plandemią (jak to mawia partia , która chyba najbardziej zyskuje na nim - a kto zyskuje ten zawinił ? ) i że konsekwencje zdrowotne (rośnie liczba publikacji o przewlekłych skutkach "przechorowania" , poza płucnymi - m. sercowy, nerki, mózg) więc i ekonomiczne nie będą wyższe niż ten dług.
BTW 10tys złotych na osobę te obostrzenia wszystkie od wiosny nas kosztowały? to i tak niedużo biorąc pod uwagę ile zamknięcia było i jest

A co do skutków późnych szczepionki i przechorowania.
Po podaniu szczepionki ukł odpornościowy reaguje tylko na to konkretne (te konkretne) białka które są mu prezentowane - jedno czy dwa takie same jak wirusa.
Natomiast chorując, ukł odpornościowy jako obce może rozpoznać jakieś nasze własne powstałe przy rozpadzie komórek zainfekowanych, z którymi walczy. Więc tu chyba bardziej prawdopodobne u niektórych późne skutki niekorzystne.

A temat - ile obostrzeń/zabierania wolności większości , jest dopuszczalne dla dobra mniejszości ? nie śmiem rozstrzygać. Ale np. wolimy wiedzieć że pracownicy restauracji którzy ręce to co jemy wkładają czy kichną nad tym, są _przymusowo_ regularnie badani? nie czekamy aż dana restauracja jakąś grupę zarazi, i wtedy rynek na nią zadziała. To byłaby głupota - brak przewidywania i działania jeśli są w rękach narzędzia do tego przewidywania i działania. W czasach gdy ich nie było ok, ale jak jest coś co działa , podważać to bo gdzieś kiedyś jakaś grupa postanowiła lekko zarobić wymyślając bzdury o autyzmie po szczepionkach ?

Nie mogę znaleźć aktualnych informacji, ile realnie wyniosły straty. Sama dziura budżetowa to 100mld w 2020. To są tylko wpływy do budżetu w tym roku. Długofalowo to może być znacznie więcej. Zakładam, dla uproszczenia kalkulacji 380mld / 38mln mieszkańców to masz 10k pln. Mało? A ile odkłada rocznie przeciętny Polak? Jest to wartość bliska 0.

Popatrz na statystyki u tych nieszczęsnych Szwedów. Pandemia jak ch....
https://www.statista.com/statistics/525353/...mber-of-deaths/

[piwo]

To jest ciekawe. A u nas śmiertelność znacznie wyższa. Wynika z tego że blokada szpitali plus maseczki plus strach doprowadziły do takiego wzrostu śmiertelności. Albo po prostu za dużo naszych medyków wyjechało do Szwecji w poszukiwaniu lepszego zycia;)

[Andrzejsr]

Nie mogę znaleźć aktualnych informacji, ile realnie wyniosły straty. Sama dziura budżetowa to 100mld w 2020. To są tylko wpływy do budżetu w tym roku. Długofalowo to może być znacznie więcej. Zakładam, dla uproszczenia kalkulacji 380mld / 38mln mieszkańców to masz 10k pln. Mało? A ile odkłada rocznie przeciętny Polak? Jest to wartość bliska 0.

Popatrz na statystyki u tych nieszczęsnych Szwedów. Pandemia jak ch....
https://www.statista.com/statistics/525353/...mber-of-deaths/

nie wiem co to za statistica, ja widziałem inne , jednak - restrykcje i oni wprowadzali i później zaostrzali , a szczepionki kupują.

Tak oddając słowami dotąd przypisywanymi pandemii ("gdzie ten trup ścielący się po ulicach od pandemii") wątpliwość co do tragedii gospodarczej można wyrazić podobnie : gdzie ci umierający z głodu, bez dachu nad głową po ulicach z powodu kryzysu gospodarczego.

Jedni mówią - ja nie widzę żadnej pandemii wokół. Inni - ja nie widzę żadnego upadku gospodarki wokół. ( żeby była jasność - osobiście widzę skutki, w otoczeniu jest trochę dla przemysłu lotniczego produkcji choćby, i nie neguję istnienia tych, których nie widzę, ale nie widzę makabrycznych skutków) .

No i gospodarka, pieniądze mają to do siebie - że _będąc zdrowym_ zawsze można znów je zarobić. A innych zmian - zdrowotnych czy ostatecznych się nie cofnie , ale generalnie już o tym mówiliśmy - to nie są wartości w tych samych jednostkach (budżety i zdrowie). Będąc chorym w d mam gospodarkę , zwłaszcza jeśli za tym pojęciem nie stoi faktyczna _nieodwracalna_ tragedia a po prostu ot obniżenie stopy życowej i konsumpcji dla konsumpcji.

[nomad66]

Andrzej, nie wiem dlaczego, ale ciągle tłumaczysz i racjonalizujesz wszystko związane z tą pandemią.
Czy Ty musisz poczuć na własnej skórze (czego Ci nie życzę oczywiście) jakiegoś NOP-a po szczepieniu a potem jeszcze do tego zachorować na tą straszną chorobę jak wyszczepiony dom starców w Niemczech?
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-l...telgte-100.html

Choroba jest i będzie, mamy się wszyscy szczepić co roku szczepionką która MOŻE ograniczy pandemię?

Zauważyliście, że większość informacji podawanych przez media, rządy, koncerny farmaceutyczne jest w formie przypuszczającej?

[Andrzejsr]

Czasem nie w przupuszczającej " wirus jest w odwrocie" Nikt nie pamięta ?

A później zonk. Jednak nie.

No wolę się opierać na tym co wiadomo na dziś, niż na domniemanych kosmitach czy wszczepiaczach czipów oraz depopulizatorach. Gdyby od tych bredni oddzielić argumenty racjonalne można by rozmaiwiac. Ale najpierw trzeba zaprzeczyć tym bzdurnym. Odciąć się od nich
Na opiniach które mają odpowiednią wiedzę doswiadczenie oraz pokorę, niż muzykach i innych bez wykształcenia pragnących zdobyc głosy na naturalnych obawach (zespół ds szczepień i NOP sklad pozal się Boże ) .
Mogę się mylić oczywiscie.
NOP... Gdzie one są? Leżą i umierają na ulicach?
Mnie dotknie ? Może , nic to nie zmieni w fakcie mniejszego ich ryzyka niż ryzyknzwiazanyxbz choroba.
Póki co z otoczenia zero nopow. Doliczając wszystkie otrzymane dotąd szczepienia nawet z grypowymi wlacznie.
Przepraszam. Jeden ból ramienia. Zaczynam się zastanawiać nad tym czy odpowiednio była transportowana szczepionka .
A ciężko znoszących chorobę lub zmarłych conieco.

Przepraszam za tą "narrację" ale może to faktycznie język obecnie docierający. Nie wiem. Oby nie.
Generalnie z obserwacji widzę że dociera dopiero tragedia w otoczeniu której nie musiało być.

[piwo]

no ja mam dwa nopy z autopsji. jedno zanik mowy u dziecka w wieku trzech lat i calkowite wycofanie. drugi u wlasnego syna no ale przeciez to nie do udowodnienia ze to wina szczepionki a nie kosmitow.

[mystek]

#Andrzej No i takie spostrzeżenie - przytaczany (do czasu ) przykład Szwecji - jak to sper wymyślili - narażając wszyastkich osiągną odporność. Czyli - narażanie wszystkich jest etyczne . Bo naturalne.
Ale - narażanie wszytkich "nienaturalną" szczepionką - już jest nieetyczne . Tyko dlatego że jest nienaturalna ? (tzn nie zebrana z krzaczka, bo naturalna to jest , organiczna )

Nie ma sprawy, przytaczam ponownie Szwecję i jej dane śmiertelności z Euromomo



Dalej nic nadzwyczajnego, a chodzą bez masek itd itp. Eh ci ludzie północy, zawsze mieli odporność

[jackkpl]

Czasem nie w przupuszczającej " wirus jest w odwrocie" Nikt nie pamięta ?

A później zonk. Jednak nie.

No wolę się opierać na tym co wiadomo na dziś, niż na domniemanych kosmitach czy wszczepiaczach czipów oraz depopulizatorach. Gdyby od tych bredni oddzielić argumenty racjonalne można by rozmaiwiac. Ale najpierw trzeba zaprzeczyć tym bzdurnym. Odciąć się od nich
Na opiniach które mają odpowiednią wiedzę doswiadczenie oraz pokorę, niż muzykach i innych bez wykształcenia pragnących zdobyc głosy na naturalnych obawach (zespół ds szczepień i NOP sklad pozal się Boże ) .
Mogę się mylić oczywiscie.
NOP... Gdzie one są? Leżą i umierają na ulicach?
Mnie dotknie ? Może , nic to nie zmieni w fakcie mniejszego ich ryzyka niż ryzyknzwiazanyxbz choroba.
Póki co z otoczenia zero nopow. Doliczając wszystkie otrzymane dotąd szczepienia nawet z grypowymi wlacznie.
Przepraszam. Jeden ból ramienia. Zaczynam się zastanawiać nad tym czy odpowiednio była transportowana szczepionka .
A ciężko znoszących chorobę lub zmarłych conieco.

Przepraszam za tą "narrację" ale może to faktycznie język obecnie docierający. Nie wiem. Oby nie.
Generalnie z obserwacji widzę że dociera dopiero tragedia w otoczeniu której nie musiało być.

Wiesz Andrzej, dlaczego nie ma NOPów? Bo u nas w kraju prędzej zwalą winę na personel medyczny, aniżeli wpiszą NOP. I to nie są informacje z internetu, a z 1szej ręki. Nawet te zgłaszane NOPy nie znalazły się w kartotece. Cud.
Tak jak napisał przedmówca, starasz się racjonalizować pewne rzeczy, które nie idą po Twojej myśli. Nie słyszałeś o NOPach, to ich nie ma....

[nomad66]

Andrzej, ta wspaniała szczepionka jest tak wspaniała, że dziadki w Niemczech i Hiszpanii dalej chorują na covid pomimo zaszczepienia. (tak, tak, jedna dawka i jak dostaną drugą to już nie zachorują)

Tak jak by producent opon wypuścił nową oponę na rynek. Wpadł na nowy super pomysł na konstrukcję, przetestował kilkanaście kompletów opon w dwa miesiące, gdzie jeden komplet robił max 10 tyś km, a wszystkie komplety zrobiły łącznie 100tyś km. Wg producenta opona jest tak super, że nie ma wad, bo ma taki skład, że nie może mieć wad. Gdy pojawiają się reklamacje, to odsyła do broszury reklamowej, że opona jest super.
Andrzej, kupiłbyś taką oponę?

Miał być fundusz NOP-owy, nie ma, za to są nowe podatki.
Ciągle nie ma statusu ozdrowieńcy i jakoś nie słychać o tym, żeby miało się to zmienić. Najwyżej proponują usunięcie możliwości odmowy mandatu

[Andrzejsr]

Wiesz Andrzej, dlaczego nie ma NOPów? Bo u nas w kraju prędzej zwalą winę na personel medyczny, aniżeli wpiszą NOP. I to nie są informacje z internetu, a z 1szej ręki. Nawet te zgłaszane NOPy nie znalazły się w kartotece. Cud.
Tak jak napisał przedmówca, starasz się racjonalizować pewne rzeczy, które nie idą po Twojej myśli. Nie słyszałeś o NOPach, to ich nie ma....

Zastosowałem sposób wypowiedzi jaki jest stosowany obecnie modnie, może zbyt rano i nie dostrzegłeś tego . Kpiąc z niego, takich postaw gdzie ocenia się sytuację przez pryzmat tego co mnie spotyka.
Jakie z pierwszej ręki informacje - istnieje jakaś instrukcja nakazująca obwiniać personel o odczyny posdzczepienne ? Kto będzie ten personel obwiniał ?
Tak, o niepożądane odczyny poszczepienne będzie się winić personel, tak. No w końcu o zwiększoną śmiertelność z powodu covid siię go już wini, nie wirusa. Nic nowego.
Nomand wybacz ale jakiś artykulik mówiący dokładnie o niczym mówi o … niczym .
Jak będą jakieś dane o tych nopach to można będzie porównywać co gorsze . Póki co, żadnych strasznych danych nie ma. (także dot innych szczepionek w odniesieniu do korzyści jakie niosą)
Swoją drogą , reakcje anafilaktyczne z powodu penicyliny są o całe rzędy wielkości częstsze, niż takie po szczepieniach. Ale nie przyjdzie nikomu do głowy chyba bojkotowanie totalne antybiotyków.

Edit - nie tak dawno krążył wprowadzający trwogę news o Brazylii gdzie była badana któraś ze szczepionek. Że 4 osoby podczas tych badań zmarły. Tylko że jedna z nich w wypadku, dwie zamordowane, czwarta w jakiś podobny sposób. Ale poszło w świat powierzchownie podawane i budzące lęk info - po szczepionce poumierali.

[jackkpl]

Zastosowałem sposób wypowiedzi jaki jest stosowany obecnie modnie, może zbyt rano i nie dostrzegłeś tego . Kpiąc z niego, takich postaw gdzie ocenia się sytuację przez pryzmat tego co mnie spotyka.
Jakie z pierwszej ręki informacje - istnieje jakaś instrukcja nakazująca obwiniać personel o odczyny posdzczepienne ? Kto będzie ten personel obwiniał ?
Tak, o niepożądane odczyny poszczepienne będzie się winić personel, tak. No w końcu o zwiększoną śmiertelność z powodu covid siię go już wini, nie wirusa. Nic nowego.
Nomand wybacz ale jakiś artykulik mówiący dokładnie o niczym mówi o … niczym .
Jak będą jakieś dane o tych nopach to można będzie porównywać co gorsze . Póki co, żadnych strasznych danych nie ma. (także dot innych szczepionek w odniesieniu do korzyści jakie niosą)
Swoją drogą , reakcje anafilaktyczne z powodu penicyliny są o całe rzędy wielkości częstsze, niż takie po szczepieniach. Ale nie przyjdzie nikomu do głowy chyba bojkotowanie totalne antybiotyków.

Po szczepieniu ropień w udzie dziecka kilku miesięcznego - najpierw podejrzenie nowotworu. Później próba zrzucenia winy na osobę wykonującą szczepienie - niesterylnie wykonany zabieg. Dopiero jak się zrobiła chryja i ta osoba nie dała na siebie zrzucić winy za wykonany zabieg, to łaskawie wpisali NOPa. Nie wspomnę o stresie, jaki przeżywała matka dziecka, gdy ją straszyli nowotworami i innymi cudami. Tydzień z życia wyjęty.
Jak zaczniemy robić to, co obecnie modne, to zaczniemy się wyzywać od foliarzy, płaskoziemców, reptilian i innych, gdy zabraknie argumentów. Chyba nie o to Ci chodzi?
Zanim podadzą komukolwiek penicylinę, to trzeba podpisać, że nie ma się na nią uczulenia. No i penicylina nie jest obowiązkowa, jak szczepienie z programu szczepień ochronnych. Taka "drobna" różnica.

[Andrzejsr]

Po szczepieniu ropień w udzie dziecka kilku miesięcznego - najpierw podejrzenie nowotworu. Później próba zrzucenia winy na osobę wykonującą szczepienie - niesterylnie wykonany zabieg. Dopiero jak się zrobiła chryja i ta osoba nie dała na siebie zrzucić winy za wykonany zabieg, to łaskawie wpisali NOPa. Nie wspomnę o stresie, jaki przeżywała matka dziecka, gdy ją straszyli nowotworami i innymi cudami. Tydzień z życia wyjęty.
Jak zaczniemy robić to, co obecnie modne, to zaczniemy się wyzywać od foliarzy, płaskoziemców, reptilian i innych, gdy zabraknie argumentów. Chyba nie o to Ci chodzi?
Zanim podadzą komukolwiek penicylinę, to trzeba podpisać, że nie ma się na nią uczulenia. No i penicylina nie jest obowiązkowa, jak szczepienie z programu szczepień ochronnych. Taka "drobna" różnica.

To nie wyzywanie, ale uważam że Ty także powinieneś od pewnych absurdów się wyraźnie odciąć, bo przeze mnie nie, bo Cię znam, ale jesteś łączony z takimi wypowiedziami, lub Twoje wyrażane głośno wątpliwości , być może słuszne i warte rozważenia, są im wodą na młyn.

Czujność nowotworowa powyżej godna pochwały, nietrudno o przeoczenie nowotworów u dzieci , a objawy potrafią być dziwaczne .


Podejrzewanie infekcji po naruszeniu powłok - co w tym dziwnego ? tak było najpewniej.


Skąd pacjent ma wiedzieć że nie jest uczulony na penicylinę ? może widzieć tylko czy dotąd nie był, o ile nie ma testu robionego, zbiera się wywiad, ale ryzyko jest. Tylko że - takie reakcje umie się leczyć, tak jak te po szczepionce . Jaki przy orzeszkach - podpisuje się coś w sklepie ? A większe przy orzeszkach niż szczepionce .


Nie wiem czy ja dobrze zrozumiałem - chodzi Ci nie tylko o szczepionki obecne przeciw covid ale w ogóle uważasz że program szczepień powinien być dobrowolny ? czy mówimy o covid - gdzie nie ma obowiązkowego szczepienia.

[Andrzejsr]

#Andrzej No i takie spostrzeżenie - przytaczany (do czasu ) przykład Szwecji - jak to sper wymyślili - narażając wszyastkich osiągną odporność. Czyli - narażanie wszystkich jest etyczne . Bo naturalne.
Ale - narażanie wszytkich "nienaturalną" szczepionką - już jest nieetyczne . Tyko dlatego że jest nienaturalna ? (tzn nie zebrana z krzaczka, bo naturalna to jest , organiczna )

Nie ma sprawy, przytaczam ponownie Szwecję i jej dane śmiertelności z Euromomo



Dalej nic nadzwyczajnego, a chodzą bez masek itd itp. Eh ci ludzie północy, zawsze mieli odporność

Akurat to prawda, pewne zwyczaje (zimno-gorąco) ją wspomagają, choć brak światła nie, ale kwestia też tego ile się na tym dostępnym świetle przebywa. No i jasna karnacja - pozwala na większą produkcję wit D.

natomiast nie wiem co chciałeś tym wykresem przedstawić.

[Andrzejsr]

no ja mam dwa nopy z autopsji. jedno zanik mowy u dziecka w wieku trzech lat i calkowite wycofanie. drugi u wlasnego syna no ale przeciez to nie do udowodnienia ze to wina szczepionki a nie kosmitow.

Taka natura ludzka, że szuka wyjaśnienia, tragedii zwłaszcza, a to co dotyczy dzieci szczególnie jest mocno przezywane także z natury. Czasem nie są możliwe do wyjaśnienia więc obciąża się to / tego co pod ręką.

Ja się generalnie wycofuję. W medycynie każdy ułamek , kroczek na przód to i tak pikuś wobec tego z czym sobie nie może dać rady . Ale jeśli i to co pewne i co jest jej niewątpliwym osiągnięciem poddaje się w wątpliwości, to nie czuję się na siłach walczyć z tym zdrowaśkopiecowym trendem .

[jackkpl]

Nie wiem czy ja dobrze zrozumiałem - chodzi Ci nie tylko o szczepionki obecne przeciw covid ale w ogóle uważasz że program szczepień powinien być dobrowolny ? czy mówimy o covid - gdzie nie ma obowiązkowego szczepienia.

Chodzi o to,że szczepionka to produkt leczniczy, który może mieć skutki uboczne. Udawanie , że ich nie ma jest problemem systemowym w naszym kraju. Ci, którzy podnoszą problem NOPów w naszym kraju są wyzywani od szurów.
Mam osobiście wiele doświadczeń, które potwierdzają, że program szczepień ochronnych to biznes, a człowiek (i jego zdrowie) schodzi na drugi plan. Dlatego jestem przeciwnikiem szczepień przymusowych w takiej formie, jaka jest zaimplementowana u nas w kraju, natomiast nie jestem przeciwnikiem szczepionek samych w sobie, bo idea jest słuszna.

Szczepienie na Covid nie jest obowiązkowe i mam nadzieje, że nie zrealizują się zapowiedzi ministrów czy innych nawiedzonych, gdzie przymus będzie, tylko nie wprost. Po co takie zapowiedzi są? Żeby straszyć? Żeby sprawdzić, jak ludzie zareagują? Może żeby oswoić ludzi z tym, co zaraz wprowadzą?
Jak zabronią lotów bez szczepienia , to masz przymus,czy nie masz? A jak zabronią uczestnictwa w imprezach sportowych (trackdayach), to jest przymus,czy nie ma?

Czy szczepionka na Covid (nie zawierająca antygenów) jest już obecnie w naszym prawie zdefiniowana? Ostatnio zadałem to pytanie na innej grupie. Nie otrzymałem odpowiedzi, ale zostałem zwyzywany od różnych takich .
https://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-s...st-szczepionka/

[mystek]

Akurat to prawda, pewne zwyczaje (zimno-gorąco) ją wspomagają, choć brak światła nie, ale kwestia też tego ile się na tym dostępnym świetle przebywa. No i jasna karnacja - pozwala na większą produkcję wit D.

natomiast nie wiem co chciałeś tym wykresem przedstawić.

Dawno nikt nie przytaczał przykładu bezmaskowej Szwecji, więc przytoczyłem statystyki umieralności. Pokazuje ona, że obostrzenia nic nie dają.