Koronawirus a motorsport. Co myślicie? Opcje

[MadeInPoland]

Świeżo opublikowane dane nt zgonów w Europie poniżej średniej z lat ubiegłych!! Również we Włoszech.
https://www.euromomo.eu/index.html

[Wspieraj forum]

[Messik]

Kazdy chetnie poczyta rzetelne zrodla. Daj linki, ja tez poczytam.
Jeden prosty argument - w zarciu mamy od groma trucizn, margaryny, oleje palmowe (zakazane w paru krajwvh europy i w usa). Te pwooduja duzo wiecej zgonow niz sezonowy wirus, do tego od groma powiklan. Jakos rzadzacych to nie przejmowalo. A tu nagle wirus, w trosce o obywatela areszt domowy. Cos tu chyba sie nie sklada...

Pewnie, proszÄ™ bardzo:

https://www.worldometers.info/coronavirus/?...rAcUXMAnRCGYtg4

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/c...14uDPmUD3yIihqs

https://www.who.int/emergencies/diseases/no...izngZVKNUWGin3Y

Tutaj mały komentarz który rzucił mi się w oczy:
"Mycie rąk jest ważne bo Coronavirus ma trwałość do 7 dni na przedmiotach, wirus grypy tylko 30 min.Dlatego nie wolno również dotykać twarzy. W Chinach banki przeprowadziły dezynfekcję pieniędzy, rozmiecie już dlaczego?
Noszenie maski, albo czegokolwiek zakrywającego twarz nabiera nowego sensu - ułatwia zapanowanie nad nieustannym dotykaniem twarzy. Robimy to ponoć średnio 90x w ciągu dnia (proponuję doliczyć jeszcze rozmowy telefoniczne). Tak przenosimy wirusa z przedmiotów na twarz, błony śluzowe nosa, oczy, usta a dalej wciągamy z powietrzem oddychając.
To link do filmiku, w którym mówi się jakie to ważne, a trochę śmieszno i trochę straszno pokazuje jednocześnie jakie to trudne: https://www.youtube.com/watch?v=mA1wqjaeKj0
Proszę nie zakładać, że jeśli zachowa się od kogoś odstęp 2 m to się jest bezpiecznym. Skąd wiesz kto i kiedy dotykał i kaszlał na przedmioty, które dotykasz?
Nie podawajcie innym rąk na przywitanie, nie całujcie, nie przytulajcie. Ukłon i uśmiech wystarczy. Proszę unikać wszelkich skupisk ludzi. Nie zakładajcie, że ktoś jest zdrowy. 98% osób chorych gorączkuje w takcie choroby COVID-19, ALE niektórzy dopiero w 14 dniu choroby !!!!!
Pracujcie zdalnie.
Unikajcie gotówki, płaćcie zbliżeniowo.
Dezynfekujcie ręce i telefony (środkiem dezynfekcyjnym albo etanolem 70%) - nie masz środków dezynfekcyjnych - kup spirytus i go nieco rozcieńcz i wlej do spryskiwacza, koleżanki polecają pojemniki na wodę miceralną czy coś takiego, chociaż optymalne jest polewanie ręki albo nakładanie żelu bo to nie powoduje wytwarzania areozolu, który łatwiej zaaspirować do płuc

[Messik]

Tutaj mały komentarz który rzucił mi się w oczy:
"Mycie rąk jest ważne bo Coronavirus ma trwałość do 7 dni na przedmiotach, wirus grypy tylko 30 min.Dlatego nie wolno również dotykać twarzy. W Chinach banki przeprowadziły dezynfekcję pieniędzy, rozmiecie już dlaczego?
Noszenie maski, albo czegokolwiek zakrywającego twarz nabiera nowego sensu - ułatwia zapanowanie nad nieustannym dotykaniem twarzy. Robimy to ponoć średnio 90x w ciągu dnia (proponuję doliczyć jeszcze rozmowy telefoniczne). Tak przenosimy wirusa z przedmiotów na twarz, błony śluzowe nosa, oczy, usta a dalej wciągamy z powietrzem oddychając.
To link do filmiku, w którym mówi się jakie to ważne, a trochę śmieszno i trochę straszno pokazuje jednocześnie jakie to trudne: https://www.youtube.com/watch?v=mA1wqjaeKj0
Proszę nie zakładać, że jeśli zachowa się od kogoś odstęp 2 m to się jest bezpiecznym. Skąd wiesz kto i kiedy dotykał i kaszlał na przedmioty, które dotykasz?
Nie podawajcie innym rąk na przywitanie, nie całujcie, nie przytulajcie. Ukłon i uśmiech wystarczy. Proszę unikać wszelkich skupisk ludzi. Nie zakładajcie, że ktoś jest zdrowy. 98% osób chorych gorączkuje w takcie choroby COVID-19, ALE niektórzy dopiero w 14 dniu choroby !!!!!
Pracujcie zdalnie.
Unikajcie gotówki, płaćcie zbliżeniowo.
Dezynfekujcie ręce i telefony (środkiem dezynfekcyjnym albo etanolem 70%) - nie masz środków dezynfekcyjnych - kup spirytus i go nieco rozcieńcz i wlej do spryskiwacza, koleżanki polecają pojemniki na wodę miceralną czy coś takiego, chociaż optymalne jest polewanie ręki albo nakładanie żelu bo to nie powoduje wytwarzania areozolu, który łatwiej zaaspirować do płuc
Tutaj mały komentarz który rzucił mi się w oczy:
"Mycie rąk jest ważne bo Coronavirus ma trwałość do 7 dni na przedmiotach, wirus grypy tylko 30 min.Dlatego nie wolno również dotykać twarzy. W Chinach banki przeprowadziły dezynfekcję pieniędzy, rozmiecie już dlaczego?
Noszenie maski, albo czegokolwiek zakrywającego twarz nabiera nowego sensu - ułatwia zapanowanie nad nieustannym dotykaniem twarzy. Robimy to ponoć średnio 90x w ciągu dnia (proponuję doliczyć jeszcze rozmowy telefoniczne). Tak przenosimy wirusa z przedmiotów na twarz, błony śluzowe nosa, oczy, usta a dalej wciągamy z powietrzem oddychając.
To link do filmiku, w którym mówi się jakie to ważne, a trochę śmieszno i trochę straszno pokazuje jednocześnie jakie to trudne: https://www.youtube.com/watch?v=mA1wqjaeKj0
Proszę nie zakładać, że jeśli zachowa się od kogoś odstęp 2 m to się jest bezpiecznym. Skąd wiesz kto i kiedy dotykał i kaszlał na przedmioty, które dotykasz?
Nie podawajcie innym rąk na przywitanie, nie całujcie, nie przytulajcie. Ukłon i uśmiech wystarczy. Proszę unikać wszelkich skupisk ludzi. Nie zakładajcie, że ktoś jest zdrowy. 98% osób chorych gorączkuje w takcie choroby COVID-19, ALE niektórzy dopiero w 14 dniu choroby !!!!!
Pracujcie zdalnie.
Unikajcie gotówki, płaćcie zbliżeniowo.
Dezynfekujcie ręce i telefony (środkiem dezynfekcyjnym albo etanolem 70%) - nie masz środków dezynfekcyjnych - kup spirytus i go nieco rozcieńcz i wlej do spryskiwacza, koleżanki polecają pojemniki na wodę miceralną czy coś takiego, chociaż optymalne jest polewanie ręki albo nakładanie żelu bo to nie powoduje wytwarzania areozolu, który łatwiej zaaspirować do płuc 🙂
Kwarantanna jeśli zalecona chroni wszystkich wokół Ciebie, to nie żart, nie ignorujcie zaleceń.
Ogólne lekceważące podejście do zaleceń doprowadziła w prowadzania w niektórych krajach kwarantanny przymusowej z użyciem siły. Siła nie będzie potrzebna gdy wszyscy będą rozumieć potrzebę kwarantanny.
Nawet jak stwierdzisz u siebie łagodne objawy - gorączkę, kaszel (najczęściej suchy), katar (rzadko), biegunka (rzadko), ale przy ogólnym dobrym lub dość dobrym samopoczuciem, bez duszności - odizoluj się od pozostałych członków rodziny, pozostań w kwarantannie 14-21 dni. Sens szukania konsultacji lekarskiej w zatłoczonych izbach przyjęć, pełnych pacjentów przychodniach jest bezcelowe. W takiej sytuacji leczenie COVID-19 to podawanie leków przeciwgorączkowych - nie ma innego leku.
Szpital jest potrzebny tylko tym, którzy mają nasiloną duszność i wymagają wspomagania oddychania lub dochodzi do nasilenia ich wcześniejszych chorób przewlekłych. Ewentualnie proszę starać się skonsultować telefonicznych.Dla stroskanych rodziców ważna informacja - dzieci bardzo lekko przechodzą chorobę.
15-20% pacjentów, którzy zachorują wymaga hospitalizacji. Dotyczy to na ogół pacjentów starszych, z osłabioną odpornością, z chorobami przewlekłymi jak niewydolność serca, choroby płuc (POCHP, astma), chorobami autoimmunologicznymi i wieloma innymi, które utrudniają walką z wirusem. Ci pacjenci umierają z powodu COVID-19 lub z powodu nasilenia ich wcześniejszych chorób przewlekłych. Te osoby należy chronić w sposób szczególny, wiele z nich nie wyjdzie sama z domu, ale przyjdą do nich osoby bliskie/młodsze i je zarażą. Dlatego ograniczamy kontakty, myjemy ręce i dezynfekujemy co chwilę.
Grypa sezonowa powoduje zgon u 1 osoby na 30.000 a w niektórych populacjach tylko 1 na 100.000. SARS-Cov-2 daje śmiertelność między 1 a 7 pacjentów na 100 osób z potwierdzoną chorobą. Sceptycy mogą powiedzieć, że rzeczywisty wskaźnik śmiertelności jest niższy dlatego że testów na obecność wirusa nie wykonano u wielu osób z lekkimi objawami choroby, ale mamy przykłady zamkniętych populacji, np. jak cały statek Diamond Princess.Tam na 3711 osób (pasażerów i personelu) zachorowało 705 osób, z czego 36 było w stanie krytycznym a ostatecznie 7 zmarło. To daje śmiertelność 0,9%.Proszę sobie wyobrazić, gdyby to nie był statek z masą osób młodych i zdrowych (personel pokładowy to 1100 osó a dom pogodnej starości - zmarłoby kilkunastu albo kilkudziesięciu pensjonariuszy, a większość wymagałaby hospitalizacji.
W pracy, w domu, w swoim otoczeniu proszę w szczególny sposób zwracać uwagę na osoby kaszlące, zwracać im grzecznie uwagę i edukować. Kaszlemy w chusteczkę - wyrzucamy ją natychmiast i myjemy ręce, albo kaszlemy w łokieć - nigdy w dłoń.
Nie dotykamy twarzy!
Kaszlącym można też założyć maseczkę, jeśli sami nie dbają o to aby zasłaniać usta przy kaszlu, ale na świecie jest ogólny brak środków ochrony osobistej, więc to co napisałem jest w praktyce nie do zrealizowania.
Środków ochrony osobistej jest tak mało, że nie wystarczy ich dla większości personelu szpitalnego i nie mamy na to żadnego wpływu.
To prawda, że na nowotwory i choroby układu krążenia umiera wiele więcej ludzi niż na COVID-19, ale do tych potrzeb jest dostosowana wydolność systemów opieki medycznej.
Koronawirus nie oszczędzi Polski, walka nie jest o wyeliminowanie wirusa. Walczymy o ograniczenie szybkiego rozprzestrzeniania się choroby, aby infrastruktura medyczna (liczba szpitali i łóżek szpitalnych oraz personelu) - wystarczyła do bieżącego pomagania wszystkim potrzebującym, i nie doszło do sytuacji jak we Włoszech, gdzie jeden z najbogatszych na świecie systemów opieki zdrowotnej jest pogrążony w chaosie i niewydolny, gdzie praca wygląda jak praca przy wypadku masowym lub w trybie wojennym tzn. nie udziela się pomocy każdemu kto się zgłosi tylko selekcjonuje się chorych na tych, którym jeszcze można pomóc i tych, którym już nie zdołamy pomóc.
Załączam obrazek - Włochy to wykres czerwony, ludzie umierają bez uzyskania pomocy medycznej . My musimy się postarać aby nas dotyczył wykres niebieski. Jeśli zabraknie zdrowego rozsądku to się to nie uda."

Niestety uciekł mi gdzieś wykres.

Jak jest wyżej napisane i każdy rozumny człowiek to podkreśla. Wiekszość nie będzie miała objawów, ale co z ludźmi starszymi (prawdopodobnie stąd taka wysoka umieralność we Włoszech), z obniżoną odpornością, z chorobami współistniejącymi. Kolejna kwestia spory odsetek osób potrzebuje wentylowania mechanicznego, czyli jeśli nagle zachoruje dużo osób (podejście tego prawie lekarza, czekam na dane!) to OIOM'y i w ogóle szpitale będą zapchane i niewydolne. Nie trzeba chyba mówić, że bez tego wirusa jest tragedia.

[JokaD]

JokaD w Niemczech masz 'stary' rząd więc sorry, nie będzie koronafobii na miarę Włoch czy Polski. To samo Szwecja i wiele innych krajów. Japonia pracuje normalnie.
Ludzie zawsze umierali i umierać będą. Przykro mi, że zmarł Twój kolega jeden czy drugi, ale jak mogę Ci tylko doradzić to zażądaj wirotypowania w kierunku infekcji innymi patogenami jak chcesz poznać prawdziwe tło ich śmierci.
Śmierć zawsze miała, ma i będzie mieć ogromną siłę oddziaływania więc nie jest dziwne, że czasem ktoś chce to wykorzystać.

"koronafobia" juz jest, bo szkoly i wszelkie miejsca publiczne i zakaz zbiorowisk jest od tygodnia. Chodzilo mi o czas reakcji i podejscie glupiego niemieckiego spoleczenstwa. Wlochy to oni juz powoli doganiaja, czekac tylko na wzrost liczby zgonow jak w IT.
Ja nie bede zadal wirotypowania, nie jestem rodzina. Fakt jest taki ze jak i u jednego i drugiego zrobiono test, byl pozytywny, i obydwoje zmarli z powodu niewydolnosci oddechowej po zapaleniu pluc. I nie koloruj mi ze to przypadek lub sezonowa grypa.

Obawiam sie ze za jakis czas, niestety dla nas wszystkich, bedziesz musial glosno odszczekac bzdury ktore na sile wmawiasz innym..

Koronafobią nazywam przesadzoną obecnie odpowiedź świata na to co się dzieje. Wbrew naszej wiedzy, wbrew logice, wbrew zdrowemu rozsądkowi.

Co byloby wedlug Ciebie nieprzesadzone, jaka masz recepte na zahamowanie tego?
Grupe ludzi czasami trzeba wziac za morde i pod grozba grzywny kazac siedziec w domu na dupie. Bo grupa ludzi czesto sama z siebie jest bezradna i nie zmobilizuje sie do niczego.
Po raz kolejny przywolam Niemcow - 20 tysiecy zarazen (tydzien temu), apele aby sie ogarnac i nie wychodzic z domu bez glebszej potrzeby. Najpierw pozamykali szkoly,kina,teatry, "miejsca publiczne" zostawiajac czynna gastronomie Efekt? Ludzie maja wyjebane Hardy arabo-niemcow przeniosly sie zeby zrec po restauracjach. Dopiero kilka dni pozniej jak liczby drastycznie wzrosly pozamykali restauracje i w niektorych landach wprowadzili zakaz wylazenia z domu.

[Messik]

Widzę, że jesteś mądrzejszy od nich, skoro oni nie wyciągają wniosków:

"Therefore, although increased mortality is currently not being observed in the EuroMOMO figures, this does not mean that increased mortality does not occur in some areas or in some age groups, including mortality related to COVID-19."

Słuchaj, zrób publikację, że to sterowany wirus polityczny - jestem ciekawy konsekwencji lol

Załamujące jest, że lekarz (?) może pisać takie pierdoły, skoro w kodeksie etyki lekarskiej jest, że masz głosić sprawdzone/najnowsze/najlepsze informację (także leczyć w ten sposó. Wiadomo, że niektóre badania są źle zrobione coś zafałszowane, ale do cholery jasnej, w coś trzeba wierzyć. Antybiotyków też nie będziecie brać w zapaleniu płuc? Będziecie się leczyć wysoką dawką witaminy C albo D? To jest dobitny dowód, że służba zdrowia powinna być prywatna.

[Andrzejsr]

Się coś chojracko przepychankowo robi, a lepjej żartować niż chorować, i nie zabijać James'a May'a :

https://www.youtube.com/watch?v=uSCW7Ou61Ig

Jacek, mnóstwo jest tego, alkohol, papierosy, wypadki drogowe , utonięcia, nie wiem, po co margaryny się czepiać (BTW - to kolejny przykład - były lata że byłą super a masło be, wcześniej masło nie be, taraz nawet nie wiem, bo wiem że i tak to drobny tylko czynnik w stosunku do skłonności genetycznych). Zawsze coś, a po latach się okazuje coś co jadłeś, paliłeś, piłeś, jak karmiłeś dziecko - że jest fe.

Wiem już chyba co miałeś na myśli jak kiedyś o katalizatorze rozmawialiśmy .

Ale tu po prostu nie wiemy jeszcze nic, co rusz ktoś podaje prostą łatwą i przyjemną odpowiedź, bo o takie najprościej i najlepiej trafiają (najłatwiej te spiskowe, najtrudniej te że świat, biologia, klimat i w ogóle czynniki na które nie mamy wpływu i któcyh nie "ogarniamy" mogą nam wyrządzać psikusa ) .

Ja myślę, że za wcześnie na jedne i drugie odpowiedzi, więc nic dziwnego że wybierane są te ostrożniejsze i może i przesadne środki.

Jak nie znasz zupełnie toru i nawierzchni to nie jedziesz jak wariat rajdowiec na chybił trafił tylko poznajesz tor i stopniowo dochodzisz do szybkiego czasu, od bezpiecznej strony tylko trochę przekraczając limit a nie odwrotnie - wypadając na każdym zakręcie.

Inna sprawa że nikt z trąbiących o przesadnej skali tej ostrożności sam nie podejmie decyzji, czy nie ma takiego stanowiska lub odwagi (nie mylić z brakiem wyobraźni) aby te decyzje wprowadzić w życie .

[MadeInPoland]

Właśnie jest akcja, że lekarzom próbuje się zakneblowac usta. Skoro nie lekarze maja przywolywac wiarygodne źródła to kto?

[zrodlany]

Właśnie jest akcja, że lekarzom próbuje się zakneblowac usta. Skoro nie lekarze maja przywolywac wiarygodne źródła to kto?

żyd czy wiedzie że 1 stycznia do dziś marło 300 tys ludzi od alkholu ? nie... po co afere robic, a moze Panowie zrobbimy afere ghdzie smiertelnosc polskich wypadkow na zasadziue opon to do Debica i zamkniemy Debice ? bo najwiecej zgono na tych oponach ? czy ten PLEBS ma mózg, nie ma.

[Andrzejsr]

Świeżo opublikowane dane nt zgonów w Europie poniżej średniej z lat ubiegłych!! Również we Włoszech.
https://www.euromomo.eu/index.html

Dobrze by było, ale wciąż tkwi tam ta sama adnotacją, że regionalna śmiertelność może być inna, oraz że dane napływają z kilkutygodniowymi opóźnieniami (rejestracja zgonów, przepływ danych, wprowadzenie).

[borman]

https://www.youtube.com/watch?v=qdeaVfDa5eU


macie tu przepowiednie krzywoustego

[Messik]

Właśnie jest akcja, że lekarzom próbuje się zakneblowac usta. Skoro nie lekarze maja przywolywac wiarygodne źródła to kto?

Ale co Ty piszesz? Udajesz lekarza, nie przytaczasz wiarygodnych źródeł. A jak już coś znajdziesz to nie rozumiesz nawet co tam jest napisane...

Teraz, że knebluje się usta... Powinieneś się cieszyć, bo właśnie lekarze podnoszą problemy w służbie zdrowia i brak odpowiednich środków ochrony, brak procedur, ogólnie brak wszystkiego, a Ty uważasz że to wyimaginowana pandemia. Jeśli już to polityczny wirus

[Messik]

żyd czy wiedzie że 1 stycznia do dziś marło 300 tys ludzi od alkholu ? nie... po co afere robic, a moze Panowie zrobbimy afere ghdzie smiertelnosc polskich wypadkow na zasadziue opon to do Debica i zamkniemy Debice ? bo najwiecej zgono na tych oponach ? czy ten PLEBS ma mózg, nie ma.

jednak jesteś głupi, skoro stworzyłeś takie porównanie

Kończę dyskusję, bo nie ma z kim ją prowadzić. Powyżej dla chętnych wiarygodne źródła.

[MadeInPoland]

No warunkiem powodzenia każdej akcji są ludzie, którzy dyskredytuja przeciwników wyszydzajac ich i atakując personalnie to nic nowego.
Ja cały czas czekam na dane, które potwierdza, że w ogóle mamy poświęcać się temu tematowi. Wzrost ilości zgonów na przykład. Bo odniesienie przypadków koronawirusa w 2020 do lat poprzednich jest niemożliwe o czym już pisałem. Nie ma więc porównań do lat poprzednich i nie będzie, a wiadomo w metnej wodzie... I jakimiś wynikami trzeba uwiarygodnic akcje.
Zobaczcie sobie w tych statystykach euromomo koniec 2016 i 2017 jaki był wzrost ilości zgonów. Kto wówczas masowo badał koronawirusa? Czy zakłady pogrzebowe też nie wyrabialy?

[MadeInPoland]

Pszczelaszkov szpitale od lat są na minusie. Brakuje pieniędzy na bieżące funkcjonowanie, a gdzie tu myśleć o jakichś zapasach sprzetu, który nigdy nie był w nich wykorzystywany. Miejmy nadzieję, że to się zmieni po tej całej 'pandemii'

[zrodlany]

jednak jesteś głupi, skoro stworzyłeś takie porównanie

Kończę dyskusję, bo nie ma z kim ją prowadzić. Powyżej dla chętnych wiarygodne źródła.

głupi to Cię spłodził sprawdz czy odpowiednio

[zrodlany]

głupi to Cię spłodził sprawdz czy odpowiednio bo na 90% jestes forma inego samca niz ojca

[Messik]

No warunkiem powodzenia każdej akcji są ludzie, którzy dyskredytuja przeciwników wyszydzajac ich i atakując personalnie to nic nowego.
Ja cały czas czekam na dane, które potwierdza, że w ogóle mamy poświęcać się temu tematowi. Wzrost ilości zgonów na przykład. Bo odniesienie przypadków koronawirusa w 2020 do lat poprzednich jest niemożliwe o czym już pisałem. Nie ma więc porównań do lat poprzednich i nie będzie, a wiadomo w metnej wodzie... I jakimiś wynikami trzeba uwiarygodnic akcje.
Zobaczcie sobie w tych statystykach euromomo koniec 2016 i 2017 jaki był wzrost ilości zgonów. Kto wówczas masowo badał koronawirusa? Czy zakłady pogrzebowe też nie wyrabialy?

Na razie nie podałeś ŻADNYCH danych a negujesz największe czasopisma, WHO itd. Piszesz posty jakbyś był lekarzem, a jest to zawód związany z pewnym zaufaniem społeczeństwa oraz taki który powinien mieć podstawową wiedzę i odpowiedzialność żeby nie głosić bredni publicznie. Ty po raz kolejny tworzysz cudowne teorie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.

Rozumiem, że sugerujesz że dopiero co odkryty Covid był w 2016 i 2017 roku?

To tylko uświadcza mnie w przekonaniu, że nie jesteś lekarzem

@zrodlany

[16vg60]

Noo nie ma żartów z tym corradovirusem

Kryzys i u Stacha w serwisie ,ale jakoś sobie chłopy radzą

https://youtu.be/XY-zOVSDSgY

[Tommo]

300 zgonów dziennie na nowotwory w Polsce. Na świecie 60 mln zgonów. Ludzie siedzimy w jakimś absurdzie koronofobii. Nie rozumiem tego szaleństwa.

[error.]

Leci z nami pilot?