Shoutbox 0 nowych PW 


116 Stron V  « < 65 66 67 68 69 > »   
Closed TopicStart new topic
> Koronawirus a motorsport. Co myślicie?
Honada
post Thu, 12 Nov 2020 - 11:09
Post #1321


Forum Homee
Dołączył: Sun, 19 February 2006
Skąd: Warszawa-Marki





Czy ja kpię? Andrzeju, wyjaśnij na czym polega 90% skuteczność szczepionki na testowanej populacji.Tylko w sposób matematyczny, a nie na zasadach "kreatywnej księgowości".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Thu, 12 Nov 2020 - 11:09
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
jackkpl
post Thu, 12 Nov 2020 - 11:20
Post #1322


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Bio @ Thu, 12 Nov 2020 - 09:48) *
Bo promil spółek jest w stanie wygenerować taki skok? I trzeba trafić/mieć wiedzę które firmy mają na to szansę, żeby na tym zarobić? A i tak wtopy są dość powszechne?

Nie bierzsz w ogóle pod uwagę tego, że inne firmy mogą dojść do szczepionki (chociażby kupić, zrobić revirse-engineering i potem wypuścić własną) i akcje Pfizera po prostu spadną z rowerka? Chociażby to jest wystarczającym powodem szybkiej sprzedaży akcji.

Zresztą - podoba mi się, jak z retoryki "nie możemy się obrażać i dzielić bla bla bla" i tak mamy personalne wycieczki biggrin.gif


Jeśli Twoja moralność nie wyłapała tutaj absurdu, gdzie dyrektor firmy bawi się w spekulacje na akcjach własnej firmy, to ja nie mam więcej pytań. Nie są to wycieczki, po prostu piszesz takie absurdalne rzeczy, że 3x musiałem przeczytać, żeby uwierzyć... i edytowałem odpowiedź , żeby była jak najbardziej dyplomatyczna.
Słyszałes o prawie patentowym? Jaki reverse engineering? Piszesz bzdury.

CYTAT(Andrzejsr @ Thu, 12 Nov 2020 - 10:30) *
No przecież - kilka innych już kończy badania i lada chwila będą ogłaszać wyniki (nie wspominając o już stosowanych) , byłby głupcem nie sprzedając teraz, jak za kilka dni inne szczepionki będą z podobną skutecznością ,a może tańsze / prostsze w zastosowaniu (ta ma dwie dawki, skomplikowany transport w -80 stopniach itd. ).

Ale to nie znaczy że Pfizer opracował i "rozpuścił" wirusa smile.gif , po prostu są ludzie, którzy potrafią pojawiające się okoliczności skutecznie wykorzystać. Inni potrafią trafnie przewidzieć pewne zjawiska widząc zmiany zachodzące w sposobie życia ludzkości.

Swoją drogą, jakoś mało głosów oburzenia, że ta Pfizera szczepionka opiera się na materiale genetycznym który będą nam wstrzykiwać - niemal ludzi modyfikować smile.gif

Honada , zamiast kpić, mógłbyś się dowiedzieć co te 90% znaczy.


Andrzej, coraz więcej ironizujesz, zamiast trzymać się faktów. W ten sposób dyskusja nie jest merytoryczna, tylko próbujesz kogoś sprowokować. Fakty i argumenty są za słabe, żeby bronić własnego zdania?


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yotomeczek
post Thu, 12 Nov 2020 - 11:25
Post #1323


Forum Killer
Dołączył: Fri, 28 November 2008





CYTAT(Honada @ Thu, 12 Nov 2020 - 11:09) *
Czy ja kpię? Andrzeju, wyjaśnij na czym poleca 90% skuteczność szczepionki na testowanej populacji.Tylko w sposób matematyczny, a nie na zasadach "kreatywnej księgowości".


Może ta skuteczność to 90% przeżywa (nawet straszne C19) a 10% umiera?
W Belgii zmieniono system testowania - zaczęli testować tylko ludzi z objawami, ale już wracają do testowania wszystkich bo statsy za bardzo spadły i UE "poprosiła" o testowanie jak wcześniej.
Co do akcji - u nas było podobnie z BIOMEDLUB - ci co lek na C19 wydumali z krwi ozdrowieńców. Jeszcze w połowie roku ich akcje były na poziomie 4 PLN, jak poszło info że zaraz będzie lek to skoczyły do 30PLN. Po bańce spekulacyjnej akcje spadły poniżej 20PLN a teraz się miotają między 13 a 18 PLN. Lek niby już mają...


--------------------
Nie ma takiego okrucieństwa, do którego nie posunie się rząd, kiedy braknie mu pieniędzy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Thu, 12 Nov 2020 - 11:48
Post #1324


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(jackkpl @ Thu, 12 Nov 2020 - 11:20) *
Jeśli Twoja moralność nie wyłapała tutaj absurdu, gdzie dyrektor firmy bawi się w spekulacje na akcjach własnej firmy, to ja nie mam więcej pytań. Nie są to wycieczki, po prostu piszesz takie absurdalne rzeczy, że 3x musiałem przeczytać, żeby uwierzyć... i edytowałem odpowiedź , żeby była jak najbardziej dyplomatyczna.
Słyszałes o prawie patentowym? Jaki reverse engineering? Piszesz bzdury.



Andrzej, coraz więcej ironizujesz, zamiast trzymać się faktów. W ten sposób dyskusja nie jest merytoryczna, tylko próbujesz kogoś sprowokować. Fakty i argumenty są za słabe, żeby bronić własnego zdania?



Jacek, jakie fakty są za słabe, fakty mam na co dzień w pracy i naprawdę nie są słabe. Nie leżą po ulicach, tylko w szpitalach z powodu tego niby zwyłego przeziębienia je blokując. Nie , nie jak co roku, w żadnym wypadku nie jak co roku i ja tu żadnej jak to nazywasz szopki nie widzę.
Sory, nie dziw się że w tej formie piszę, bo po prostu ręce opadają słysząc z różnych stron że "nic się nie dzieje" i wszelkie pochodne tego .





--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Thu, 12 Nov 2020 - 11:57
Post #1325


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(jackkpl @ Thu, 12 Nov 2020 - 11:20) *
Jeśli Twoja moralność nie wyłapała tutaj absurdu, gdzie dyrektor firmy bawi się w spekulacje na akcjach własnej firmy, to ja nie mam więcej pytań. Nie są to wycieczki, po prostu piszesz takie absurdalne rzeczy, że 3x musiałem przeczytać, żeby uwierzyć... i edytowałem odpowiedź , żeby była jak najbardziej dyplomatyczna.
Słyszałes o prawie patentowym? Jaki reverse engineering? Piszesz bzdury.

Czyli to, że kilkadziesiąt innych firm pracuje nad szczepionką, nie ma żadnego znaczenia? Reverse engineering może pomóc innym firmom zaproponować swoje rozwiązanie i tym samym produkt.

A żeby mieć patent - trzeba się po niego zgłosić. A i nawet wtedy, rząd może wstrzymać proces patentowania takowej.

Kolejna sprawa - zanim proces o patent zostanie wszczęty - mija czas, który praktycznie jest wykorzystywany na sprzedaż.

No i na koniec - masz Chińczyków, którzy mają wywalone na patent. "Xiaomi" wypuści szczepionkę z "większą baterią" i... kto im coś zrobi?


A jaka jest Twoja moralność, że od razu zakładasz, że wszyscy chcą Cię oszukać/zabić?


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yotomeczek
post Thu, 12 Nov 2020 - 12:00
Post #1326


Forum Killer
Dołączył: Fri, 28 November 2008





CYTAT(Andrzejsr @ Thu, 12 Nov 2020 - 11:48) *
Jacek, jakie fakty są za słabe, fakty mam na co dzień w pracy i naprawdę nie są słabe. Nie leżą po ulicach, tylko w szpitalach z powodu tego niby zwyłego przeziębienia je blokując. Nie , nie jak co roku, w żadnym wypadku nie jak co roku i ja tu żadnej jak to nazywasz szopki nie widzę.
Sory, nie dziw się że w tej formie piszę, bo po prostu ręce opadają słysząc z różnych stron że "nic się nie dzieje" i wszelkie pochodne tego .


Po takiej dawce stresu to bez żadnego nowego wirusa odporność leci większości na pysk i byle infekcja może doprowadzić do ciężkiego stanu. W sumie rządzący zrobili bardzo dużo żeby ludziom odporność spadła do minimum.
Jest nowy wirus, ale jak widać nikomu nie zależy na skutecznym wyleczeniu ludzi którzy zachorowali. Za to widać wyraźnie że nacisk kładziony jest na jak największe wystraszenie ludzi, żeby zrealizować pewne cele (zmiany prawne, zmiany gospodarcze, itd)


--------------------
Nie ma takiego okrucieństwa, do którego nie posunie się rząd, kiedy braknie mu pieniędzy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 12 Nov 2020 - 12:03
Post #1327


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Andrzejsr @ Thu, 12 Nov 2020 - 11:48) *
Jacek, jakie fakty są za słabe, fakty mam na co dzień w pracy i naprawdę nie są słabe. Nie leżą po ulicach, tylko w szpitalach z powodu tego niby zwyłego przeziębienia je blokując. Nie , nie jak co roku, w żadnym wypadku nie jak co roku i ja tu żadnej jak to nazywasz szopki nie widzę.
Sory, nie dziw się że w tej formie piszę, bo po prostu ręce opadają słysząc z różnych stron że "nic się nie dzieje" i wszelkie pochodne tego .


Dyskutujesz ze swoimi stwierdzeniami, albo stwierdzeniami z internetu. Gdzie kto napisał,że się nic nie dzieje?
Ile z osób leżących w szpitalu wymaga tego leżenia? Ile z tych osób rok temu normalnie by przechorowało w domu? Wszyscy nagle potrzebują tlenu lub respiratora i 24h/dobę monitorowania? Podaj proszę statystyki ,jeśli masz takie dane, ile osób w Twoim szpitalu leży pod tlenem, czy respiratorem.
Chętnie zapoznam się z obrazem tego, jak to wygląda w szpitalu, wtedy zmienię zdanie.

Szopkę robią media i rządzący, no i jeszcze Ci słuchający tych bzdur.

Dla przykładu w Szwecji pacjent z objawami koronowymi, gorączką pod 40 stopni, dusznościami i kaszlem leżał w domu. Dopiero przypadki krytyczne lądowały w szpitalu. Może dlatego ich system to wytrzymał?


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Thu, 12 Nov 2020 - 12:08
Post #1328


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





Raj coś to macie raport od Pfizera, gdzie opisują chyba wszystko. Może dać to pogląd jak wyglądają analizy, które są przygotowywane przez sztab ludzi. A potem inny sztab ludzi je weryfikuje.
https://pfe-pfizercom-d8-prod.s3.amazonaws....col_Nov2020.pdf

Dla mnie coś takiego jest znacznie bardziej wartościowe niż nagłówek "doktor X dementuje Y".

Mieliśmy już takie coś... wygenerowało to syf antyszczepionkowy, bo "Doktor X" był po prostu srogo opłacony za konkretne wyniki.


Z ciekawostek - szczepionka Pfizera ma być przechowywana w -80C. Samo to "gwarantuje", że będzie to "Świetny super seller" (tak, to jest ironia).


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Thu, 12 Nov 2020 - 12:12
Post #1329


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(yotomeczek @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:00) *
Po takiej dawce stresu to bez żadnego nowego wirusa odporność leci większości na pysk i byle infekcja może doprowadzić do ciężkiego stanu. W sumie rządzący zrobili bardzo dużo żeby ludziom odporność spadła do minimum.
Jest nowy wirus, ale jak widać nikomu nie zależy na skutecznym wyleczeniu ludzi którzy zachorowali. Za to widać wyraźnie że nacisk kładziony jest na jak największe wystraszenie ludzi, żeby zrealizować pewne cele (zmiany prawne, zmiany gospodarcze, itd)


Ale na jakiej podstawie zakładasz, że fakt że jakaś choroba zbiera swoje żniwo (oraz poboczne przez blokowanie systemu) , oznacza że _nikomu nie zależy na jej leczeniu_ ?

Ja nie wiem, czy ludzkość jest naprawdę tak pełna pychy że sądzi że wszystko może, i to jedynie od chęci zależy ?

Po prostu nie ma leczenia rozumiesz ? skutecznego, szybkiego dla wszystkich. Sposobem jest profilaktyka w tym szczepionka.

I w żadnym wypadku stres takich aż skutków nie powoduje.


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 12 Nov 2020 - 12:18
Post #1330


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Andrzejsr @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:12) *
Ale na jakiej podstawie zakładasz, że fakt że jakaś choroba zbiera swoje żniwo (oraz poboczne przez blokowanie systemu) , oznacza że _nikomu nie zależy na jej leczeniu_ ?

Ja nie wiem, czy ludzkość jest naprawdę tak pełna pychy że sądzi że wszystko może, i to jedynie od chęci zależy ?

Po prostu nie ma leczenia rozumiesz ? skutecznego, szybkiego dla wszystkich. Sposobem jest profilaktyka w tym szczepionka.

I w żadnym wypadku stres takich aż skutków nie powoduje.


Andrzej - jest leczenie (ale nie potwierdzone dużymi badaniami)! Siedzisz w branży, a masz takie braki informacyjne...
https://wiadomosci.wp.pl/wlodzimierz-bodnar...72409583160192a
https://przemysl.naszemiasto.pl/lekarz-z-pr...i/ar/c1-7984369

https://przychodnia-przemysl.pl/mozna-wylec...19-w-48-godzin/

Dlaczego nikt w naszym kraju nie podjął tematu i nie przeprowadził badań w tym kierunku, gdzie od marca były doniesienia,że ten lek jest skuteczny?

CYTAT(Bio @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:08) *
Raj coś to macie raport od Pfizera, gdzie opisują chyba wszystko. Może dać to pogląd jak wyglądają analizy, które są przygotowywane przez sztab ludzi. A potem inny sztab ludzi je weryfikuje.
https://pfe-pfizercom-d8-prod.s3.amazonaws....col_Nov2020.pdf

Dla mnie coś takiego jest znacznie bardziej wartościowe niż nagłówek "doktor X dementuje Y".

Mieliśmy już takie coś... wygenerowało to syf antyszczepionkowy, bo "Doktor X" był po prostu srogo opłacony za konkretne wyniki.


Z ciekawostek - szczepionka Pfizera ma być przechowywana w -80C. Samo to "gwarantuje", że będzie to "Świetny super seller" (tak, to jest ironia).


To napisz , co tam w tym raporcie piszą.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Thu, 12 Nov 2020 - 12:21
Post #1331


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(jackkpl @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:03) *
Dyskutujesz ze swoimi stwierdzeniami, albo stwierdzeniami z internetu. Gdzie kto napisał,że się nic nie dzieje?
Ile z osób leżących w szpitalu wymaga tego leżenia? Ile z tych osób rok temu normalnie by przechorowało w domu? Wszyscy nagle potrzebują tlenu lub respiratora i 24h/dobę monitorowania? Podaj proszę statystyki ,jeśli masz takie dane, ile osób w Twoim szpitalu leży pod tlenem, czy respiratorem.
Chętnie zapoznam się z obrazem tego, jak to wygląda w szpitalu, wtedy zmienię zdanie.

Szopkę robią media i rządzący, no i jeszcze Ci słuchający tych bzdur.

Dla przykładu w Szwecji pacjent z objawami koronowymi, gorączką pod 40 stopni, dusznościami i kaszlem leżał w domu. Dopiero przypadki krytyczne lądowały w szpitalu. Może dlatego ich system to wytrzymał?


Ja pracuję w kilku i nie podam Ci żadnych statystyk . Płuca jakie widzę kilka razy dziennie tak - wymagają tlenu i nie mogą leżeć w domu. Saturacje jakie mają przy przy przyjęciach nie mogą leżeć w domu. O reszcxie nie wspominając bo u części z tych pacj pogorszenie przychodzi nagle po poprawie subiektywnej. To nie jest sprawa wiary lub nie . Już wielokrotnie pisałem - statystyki będą po latach. Ja się nimi nie zajmuję i nie będę. Trochę mnie znasz i raczej nie jestem z łatwowiernych czy przyjmujących wiadomości od kogoś bezkrytycznie ot tak.

Tlen idzie w ilościach potężnych i nie bez powodu. Już wiosną pisałem Ci o raportach ze zużycia tlenu w krajach gdzie wówczas były (widoczne teraz na euromomo) znacznie większe śmiertelności.

Media robią szopke - i z tym się zgadzaliśmy i zgadzamy - w wielu aspektach nie wymagających tego "szopkowania" , przez co te istotne sprawy czy prawda ginie wśród natłoku bełkotu medialnego (z wszystkich stron) .

(nie wiem dlaczego zakładasz ze o doktorze z Przemyśla nie wiem ? )


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Thu, 12 Nov 2020 - 12:37
Post #1332


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(jackkpl @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:18) *
Andrzej - jest leczenie! Siedzisz w branży, a masz takie braki informacyjne...
https://wiadomosci.wp.pl/wlodzimierz-bodnar...72409583160192a
https://przemysl.naszemiasto.pl/lekarz-z-pr...i/ar/c1-7984369

https://przychodnia-przemysl.pl/mozna-wylec...19-w-48-godzin/

Dlaczego nikt w naszym kraju nie podjął tematu i nie przeprowadził badań w tym kierunku, gdzie od marca były doniesienia,że ten lek jest skuteczny?

Idąc tokiem "złych korporacji". Skąd wiesz, że Pan Doktor z Przemyśla nie zgarnął grubych pieniędzy za używanie tego leku? Dlaczego inni lekarze nie zaczęli iść w tą terapię? Przecież terapia czyni cuda. A no tak. Cudowny lekarz z Przemyśla nie miał grupy kontrolnej, więc obserwacja efektów jest praktycznie bezsensowna. Każde tego typu doświadczenie/porównanie zawsze musi mieć grupę kontrolną. To są podstawy eksperymentów, o których się uczy w szkole podstawowej. Chyba, że Ci wszyscy naukowcy/doktorzy, którzy sprzeciwiają się tej terapii też są opłaceni?

Oczywiście znowu brak spojrzenia na drugą stronę. Dzięki takim "cudownym newsom" - dostępność leku dla osób z Parkinsonem spadła. Fajna sprawa nie? Niepotwierdzone stosowanie "losowego" leku powoduje, że ktoś kto go potrzebuje jest w czarnej dupie. Jak z moralnością tutaj?

CYTAT(jackkpl @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:18) *
To napisz , co tam w tym raporcie piszą.

Wybacz, nie będe pisał recenzji 146 stronicowego materiału medycznego. Możesz przeczytać i wyciągnąć wnioski - tak jak tu się oczekuje od ludzi.


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 12 Nov 2020 - 12:56
Post #1333


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Bio @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:37) *
Idąc tokiem "złych korporacji". Skąd wiesz, że Pan Doktor z Przemyśla nie zgarnął grubych pieniędzy za używanie tego leku? Dlaczego inni lekarze nie zaczęli iść w tą terapię? Przecież terapia czyni cuda. A no tak. Cudowny lekarz z Przemyśla nie miał grupy kontrolnej, więc obserwacja efektów jest praktycznie bezsensowna. Każde tego typu doświadczenie/porównanie zawsze musi mieć grupę kontrolną. To są podstawy eksperymentów, o których się uczy w szkole podstawowej.

Oczywiście znowu brak spojrzenia na drugą stronę. Dzięki takim "cudownym newsom" - dostępność leku dla osób z Parkinsonem spadła. Fajna sprawa nie? Niepotwierdzone stosowanie "losowego" leku powoduje, że ktoś kto go potrzebuje jest w czarnej dupie. Jak z moralnością tutaj?


Wybacz, nie będe pisał recenzji 146 stronicowego materiału medycznego. Możesz przeczytać i wyciągnąć wnioski - tak jak tu się oczekuje od ludzi.

Co do dokumentu, skoro go przeczytałeś, to daj wskazówki, gdzie jest coś ciekawego. Każesz każdemu czytać 146 stron? Kultura dyskusji wymaga, żeby opisać, co tam jest , gdzie są interesujące nas informacje.
Jak jeden lekarz ma zrobić badanie na grupie kontrolnej? Czym to opłaci, z własnej kieszeni? Mamy przecież fundusze z naszych podatków (nie Twoich), więc powinny być takie badania opłacone i skuteczność leku potwierdzona, lub nie.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7190496/
Ja nie jestem w stanie prowadzić dalej dyskusji na takim poziomie argumentów, jakich używasz.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Thu, 12 Nov 2020 - 13:39
Post #1334


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(jackkpl @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:56) *
Co do dokumentu, skoro go przeczytałeś, to daj wskazówki, gdzie jest coś ciekawego. Każesz każdemu czytać 146 stron? Kultura dyskusji wymaga, żeby opisać, co tam jest , gdzie są interesujące nas informacje.
Jak jeden lekarz ma zrobić badanie na grupie kontrolnej? Ja nie jestem w stanie prowadzić dalej dyskusji, sorry.


No nie może, więc nie można na podstawie tej mówić że jest leczenie. A tym bardziej tworzyć atmosfery jakoby ktoś je ukrywał. Sądzę że badania trwają, tu i ówdzie się natykałem na to, ale nie zagłębiałem się, bo jak będą wyniki na pewno będą głośno wszędzie publikowane.
Jakieś przesłanki się pojawiały, z tego co wiem z grup pacjentów i tak stosujących amantadnę z innych powodów i ktoś gdzieś stwierdził że chyba wśród nich jest mniej? lżejsze przebiegi ? covid 19 . A mają to potwierdzić badania w tym kierunku prowadzone.

Co do szczepionki Pfizer to w skrócie to >40tys osób obejmuje (bo bad trwa ) badanie, połowa dostała placebo, połowa szczepionkę, nie wiem czy już wszyscy w dwóch wymaganych dawkach, zachorowało (objawowo) ponad 90 osób i są to w 90% osoby z grupy która otrzymała placebo.
Szczepionka jest b zaawansowana bo nie podaje się pacj białek wirusa tylko mRNA na podst którego komórki pacjenta produkją niektóre białka wirusa, widzi je ukł odpornościowy pacjenta, "uczy się" - reakcja zapalna w miejscu podania i liczymy że w razie kontaktu z tym samymi białkami kiedyś - szybko je rozpozna i unieszkodliwi.
Piszę tak skrótowo, bo to nie moja dziedzina, ale żeby się nie bać szczepionek . Aha, to mRNA nie wbudowuje się w jądro komórkowe .
Ale jest b niestabilne to RNA stąd od produkcji do podania te -80 stopni potrzeba, co prawdę mówiąc w warunkach naszego kraju czy innych biednych mam wątpliwości czy możliwe . Inne firmy prowadzą badania nad inną formą szczepionek - np. dodając ten kod coronawirusa do jakiegoś "łagodnego" wirusa , i on wówaczs , nie komórki mięśniowe gdzie podano szczepionkę, prezentuje te białka układowi odpornościowemu.
I pewnie jeszcze kilka innych form szczepionek powstaje . Pojęcia nie mam o kosztach itp. ale ta Pfizer'a już biorąc pod uwagę ten transport może być droższa.


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 12 Nov 2020 - 13:48
Post #1335


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Andrzejsr @ Thu, 12 Nov 2020 - 13:39) *
No nie może, więc nie można na podstawie tej mówić że jest leczenie. A tym bardziej tworzyć atmosfery jakoby ktoś je ukrywał. Sądzę że badania trwają, tu i ówdzie się natykałem na to, ale nie zagłębiałem się, bo jak będą wyniki na pewno będą głośno wszędzie publikowane.
Jakieś przesłanki się pojawiały, z tego co wiem z grup pacjentów i tak stosujących amantadnę z innych powodów i ktoś gdzieś stwierdził że chyba wśród nich jest mniej? lżejsze przebiegi ? covid 19 . A mają to potwierdzić badania w tym kierunku prowadzone.

Co do szczepionki Pfizer to w skrócie to >40tys osób obejmuje (bo bad trwa ) badanie, połowa dostała placebo, połowa szczepionkę, nie wiem czy już wszyscy w dwóch wymaganych dawkach, zachorowało (objawowo) ponad 90 osób i są to w 90% osoby z grupy która otrzymała placebo.
Szczepionka jest b zaawansowana bo nie podaje się pacj białek wirusa tylko mRNA na podst którego komórki pacjenta produkją niektóre białka wirusa, widzi je ukł odpornościowy pacjenta, "uczy się" - reakcja zapalna w miejscu podania i liczymy że w razie kontaktu z tym samymi białkami kiedyś - szybko je rozpozna i unieszkodliwi.
Piszę tak skrótowo, bo to nie moja dziedzina, ale żeby się nie bać szczepionek . Aha, to mRNA nie wbudowuje się w jądro komórkowe .
Ale jest b niestabilne to RNA stąd od produkcji do podania te -80 stopni potrzeba, co prawdę mówiąc w warunkach naszego kraju czy innych biednych mam wątpliwości czy możliwe . Inne firmy prowadzą badania nad inną formą szczepionek - np. dodając ten kod coronawirusa do jakiegoś "łagodnego" wirusa , i on wówaczs , nie komórki mięśniowe gdzie podano szczepionkę, prezentuje te białka układowi odpornościowemu.
I pewnie jeszcze kilka innych form szczepionek powstaje . Pojęcia nie mam o kosztach itp. ale ta Pfizer'a już biorąc pod uwagę ten transport może być droższa.

No teraz bez emocji da się czytać smile.gif.
Oczywiście, że nie jest to lek sprawdzony, może akurat Covid się nie rozwija u pacjentów z parkinsonem i demencją, a może takich powinien atakować szybciej (bo już mają układ neurologiczny uszkodzony), a ten lek skutecznie chroni przed rozwojem choroby.
Z tego co ja na szybko znalazłem, to w tej malutkiej grupie 22 pacjentów żaden nie miał poważnych objawów, a byli w grupie największego ryzyka z powodu wieku. Jeśli od marca lekarz informuje rząd, a oni jeszcze nie podjęli badań (albo robią je w tajemnicy), to co można powiedzieć o ich trosce o nasze zdrowie?


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Thu, 12 Nov 2020 - 13:50
Post #1336


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(jackkpl @ Thu, 12 Nov 2020 - 13:48) *
No teraz bez emocji da się czytać smile.gif.
Oczywiście, że nie jest to lek sprawdzony, może akurat Covid się nie rozwija u pacjentów z parkinsonem i demencją, a może takich powinien atakować szybciej (bo już mają układ neurologiczny uszkodzony), a ten lek skutecznie chroni przed zakażeniem.
Z tego co ja na szybko znalazłem, to w tej malutkiej grupie 22 pacjentów żaden nie miał poważnych objawów, a byli w grupie największego ryzyka z powodu wieku. Jeśli od marca lekarz informuje rząd, a oni jeszcze nie podjęli badań (albo robią je w tajemnicy), to co można powiedzieć o ich trosce o nasze zdrowie?


A ja na szybko znalazłem że trwają badania (od kwietnia) smile.gif


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Thu, 12 Nov 2020 - 14:29
Post #1337


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(jackkpl @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:56) *
Co do dokumentu, skoro go przeczytałeś, to daj wskazówki, gdzie jest coś ciekawego. Każesz każdemu czytać 146 stron? Kultura dyskusji wymaga, żeby opisać, co tam jest , gdzie są interesujące nas informacje.

I liczyć na oskarżenie o wyrywanie danych z kontekstu? Wybacz, ale wolę w takim razie zostać "niekulturalnym dyskutantem".


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 12 Nov 2020 - 14:29
Post #1338


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Andrzejsr @ Thu, 12 Nov 2020 - 13:50) *
A ja na szybko znalazłem że trwają badania (od kwietnia) smile.gif

No to wklejaj. Teraz jest taki natłok informacji, że niedługo będą studia z odsiewania fake-news. Po to moim zdaniem jest ten temat,żeby sobie pomagać i się uświadamiać.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Thu, 12 Nov 2020 - 14:34
Post #1339


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





Jackkpl - a propos Twojego linka: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7190496/

Przecież ten artykuł ewidentnie mówi, że jest to tylko możliwość nad którą się można pochylić. Tylko tyle. Co najwyżej jest to zachęta dla organizacji mających środki (finansowe, ludzkie, inne) aby spróbować rozpocząć testy z grupami kontrolnymi, z osobami bez innych chorób etc. Tak jak powinno się robić obiektywne testy.

Przeskok do wniosku że "to nas uratuje od COVID" - a taka jest retoryka w sprawie Adamantyny (m.in. sam ją tutaj prowadzisz wklejając linki o lekarzu z Przemyśla i twierdząc, że "przecież jest leczenie!") jest skrajnie nieodpowiedzialne.


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yotomeczek
post Thu, 12 Nov 2020 - 14:40
Post #1340


Forum Killer
Dołączył: Fri, 28 November 2008





CYTAT(Bio @ Thu, 12 Nov 2020 - 12:37) *
Idąc tokiem "złych korporacji". Skąd wiesz, że Pan Doktor z Przemyśla nie zgarnął grubych pieniędzy za używanie tego leku? Dlaczego inni lekarze nie zaczęli iść w tą terapię? Przecież terapia czyni cuda. A no tak. Cudowny lekarz z Przemyśla nie miał grupy kontrolnej, więc obserwacja efektów jest praktycznie bezsensowna. Każde tego typu doświadczenie/porównanie zawsze musi mieć grupę kontrolną. To są podstawy eksperymentów, o których się uczy w szkole podstawowej. Chyba, że Ci wszyscy naukowcy/doktorzy, którzy sprzeciwiają się tej terapii też są opłaceni?

Oczywiście znowu brak spojrzenia na drugą stronę. Dzięki takim "cudownym newsom" - dostępność leku dla osób z Parkinsonem spadła. Fajna sprawa nie? Niepotwierdzone stosowanie "losowego" leku powoduje, że ktoś kto go potrzebuje jest w czarnej dupie. Jak z moralnością tutaj?


Wybacz, nie będe pisał recenzji 146 stronicowego materiału medycznego. Możesz przeczytać i wyciągnąć wnioski - tak jak tu się oczekuje od ludzi.


Trzeba mieć naiwność dziecka żeby sądzić, że za promowanie leku za 20 złotych lekarz dostał grube pieniądze... Tanie leki są tępione przez korporacje produkujące "cudowne" drogie leki jak zalecany u nas Remdesivir, którym terapia kosztuje 10 tyś zł a nie kilkadziesiąt złotych jak Viregyt K stosowany przez lekarza z Przemyśla.
Równie naiwnym trzeba być żeby wierzyć że jakakolwiek korporacja chce dobrze dla kogokolwiek poza samą sobą. Korporacje mogą prowadzić pewne działania żeby być dobrze postrzeganą, ale zależy im tylko na własnym rozwoju.
Wyniki współczesnych (a i dawniejszych) badań nad lekami, czy szczepionkami są równie wiarygodne jak wiara że rząd chce dla nas dobrze smile.gif Tak na marginesie ten drogi lek Remdesivir tez przeszedł szereg badań żeby go dopuścić do użytku i co? Ma wątpliwą skuteczność na poziomie placebo. https://www.medexpress.pl/who-podwaza-skute...tego-leku/79290
Ludzie myślcie proszę.


--------------------
Nie ma takiego okrucieństwa, do którego nie posunie się rząd, kiedy braknie mu pieniędzy
Go to the top of the page
 
+Quote Post

116 Stron V  « < 65 66 67 68 69 > » 
Closed TopicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Tuesday, 08 July 2025 - 00:27