Koronawirus a motorsport. Co myślicie? Opcje

[mystek]

#Adams - a ja znam ludzi którzy przeżyli covid i nadal są anty. Uwielbiam argument - inaczej byś gadał gdyby ktoś z twoich bliskich zmarł na covid. To jest ultra słabe. Takie trochę gimnazjum

[Wspieraj forum]

[MisioLBN]

Kurde u mnie w robocie z pozytywnym covidem ludzie pracuja a no i prawie wszyscy moi najblizsi znajomi juz chorowali kazdy jeden wyzdrowial w domu bez lekow. Ludzie umieraja bo albo sa ogolnie schorowani i wirus zabija ich jako slabsza jednostke i to oni powinni sie izolowac, nosic maseczki itd albo maja bardzo slaba odpornosc i grypa tak samo by ich dojechala patrz grypa 2 lata temu we wloszech. Ludzie zdrowi powinni normalnie zyc i pracowac dzieki czemu ich uklad odpornosciowy bedzie odpowiednio sprawnie dzialac i poprostu spoleczenstwo nabierze tej odpornosci stadnej jak przy szczepnieniach gdzie zaszczepione spoleczenstwo chroni tych ktorzy nie moga sie zaszczepic.

[Andrzejsr]

Sęk w tym że nierealne jest chronienie narażonych. Bo nie do końca wiadomo kto jest potencjalnie słaby a kto nie.
To dopiero byłby gwałt na wolności jak to otyły pyknik , czy cukrzyk czy sterydami napakowany "młody zdrowy" nie może w życiu publicznym uczestniczyć! Już widzę te głosy że to odgórna selekcja i wykluczenie społeczne słabych.
Sprawa powodzi i wirusa to to samo tylko w innej skali. Ten sam mechanizm.
Mystek znów wpadasz w pułapkę że już już wszystko ma być. Szczepionka już albo wcale bo jak to od marca tyle czasu a dalej nie wiadomo. Ano nie wiadomo. W biologii inna skala czasowa działa . Ja mam trochę pokory wobec ogromu złożoności systemu odpornościowego który przez większość istnienia życia na ziemi nie był eksponowany na tak potężne przemieszczanie się osobników po globie, mieszanie kultur (oba odzwierzęce sars z chin , na ile wiem to są ciut inne niż te cztery przeziębieniowe ludzkie i wg skromnych bo to trudne sprawy badań inaczej dzialaja na pamięć odporności).
Gdzie w tych jskostam zamkniętych kulturach takie wyskoki nowych patogenów mogły się ograniczać jak pierwszy sars gdzie przy okazji był na tyle miły że szybko zabijał albo przenosił się dopiero od mocno objawowych pacj co pozwalało izolować ich. I go już nie ma. Bez szczepionki.
Co do przykładów anty nawróconych nie chcialem ta drogą iść bo sam takich jednostkowych przypadków typu moja babcia dostała szepionke i były powikłania nie uważam za cokolwiek wnoszące. Ale jest taki w moim otoczeniu i na pewno niejednego z nas , który mógł izolować rodziców będąc dodatni skapoobjawowym, bo mial warunki mieszkaniowe do tego, nie robił tego i właśnie pochował ojca ( z zerowa praktycznie kartoteka w bazie szpitala) a matka jest w ciężkim stanie. Naprawdę mu współczuję bo przy takiej stracie w normalnych warunkach wyzwalają się okropne mechanizmy szukania w sobie winy " co mogłem zrobić inaczej" a co dopiero w takiej oczywistej sytuacji.

Nie jest dobrze i tyle.
Może jak na wiosnę w Belgii potrwa to jakiś czas i równie szybko opadnie, oby.

I są szanse że te odzwierzęce sarsy bardziej trwała odporność dają niż te popularne przeziębieniowe. Ale dużo wody upłynie zanim to będzie naukowo potwierdzone lub obalone.

[Honada]

Żeby nie było, że tylko Youtuberzy i specjaliści zza biurka uważają to wszystko za przerost formy nad treścią i działania niewspołmierne do zagrożenia.

https://dorzeczy.pl/kraj/159976/obostrzenia...wyleczenia.html

[Messik]

Na wiosnę mówiłem jak to może się skończyć, no i mamy paraliż ochrony zdrowia, która ledwo funkcjonowała bez tego wirusa.

No ale przecież kolega "lekarz" że Śląska mówił, że śmieje się z tego wirusa, w szpitalu luz, a wirus zbija tylko źle opcje polityczne

[Blaid]

Czytałeś link wyżej?

[Messik]

Czytałeś link wyżej?

Filmiki z YT z żółtymi napisami też mam oglądać?

No ale jak można dyskutowac o tym na forum, gdzie 90% użytkownikow to młodzi, zdrowi mężczyźni nie patrzący dalej niż czubek własnego nosa, którzy dusza się po 15 minut w maseczce.

[mystek]

#Andrzej - odnośnie szczepionek na covid. Chodziło mi o to, że w marcu wybucha epidemia a miesiąc później już pracują nad szczepionką. Nic o lekarstwie, tzn było, że ogólnie lekarstwa sterydowe pomagają (MiP o tym pisał nie raz) i działają skoro covid atakuje płuca. Było coś takiego że WHO to zaaprobowała a później się wycofali z tego. Dla mnie to trochę niedorzeczne i bardzo śmierdzące że pojawia się jakiś wirus i wymyśla się szczepionkę zamiast lekarstwa, czy też ogólnie leczyć tym co mamy. Na całym świecie było/jest już tyle przypadków covid, tyłu niby wyleczonych że aż dziwne iż nikt jeszcze nie odnotował że ten i ten lek działa, a ten nie.

[QbaqBA]

Czytałeś link wyżej?

Ja czytałem. I co w związku? Gdzie ci wyleczeniI "poprzez zastosowanie "HCQ (hydroksychlorochinę), cynku i azytromycyny""?

Żeby nie było - uważam że jako państwo daliśmy kompletnie dupy na polu przeciwdziałania problemowi. Poprzez niektóre absulutnie bezsensowne i nadmierne restrykcje, a z drugiej strony brak jakiejkolwiek strategii. Jakiejkolwiek. Umowa na zakup aplikacji protego (kolejny potworny bubel przez nikogo nie używany, za miliony z naszych kieszeni) jest 25x bardziej obszernym dokumentem niż rządowa strategia walki z wirusem. Ale tak to jest, jak się nie słucha ekspertów, bo ich zdanie jest sprzeczne z linią partii. I przecież rządzący powiedzieli nam to wprost. Co nie przeszkodziło nam wybrać ich, bandy populistycznych głąbów, która zamknęła wszystko na cztery spusty w marcu bez cienia refleksji, potem wmawiała ludziom że wirusa nie ma bo trzeba zagłosować (zwłaszcza starszym! To jest trybunał stanu i bezwzględne więzienie przecież!), potem że chyba jednak sorki i wrócił ale spokojnie mamy plan przygotowywany od marca, dlatego też w październiku jak jebło, to premier bohatersko oświadczył że zaczyna rozważać możliwość przygotowania narodowego do przerobienia na szpital. To faktycznie potwierdza, że mieli plan od marca dopracowywany. A poza tym będziemy teraz dorzucać losowe obostrzenia, żeby tylko było wrażenie że jest jakiekolwiek działanie. A że przy okazji bezmyślnie zabijamy (!!! 7 tysięcy excess mortalities w samym październiku i to wYłączając zgony COVIDowe!!!) tysiące ludzi pozbawiając ich opieki zdrowotnej, dobijamy tysiące przedsiębiorców bezmyślnymi decyzjami przygotowanymi w oparciu o model zrobiony przez studenta, bazujący na szczatkowych danych, który to student sam mówi że to jest narzędzie nie przystające w tym momencie do celu? Kto by się przejmował. Kupimy większy telewizor do studia TVP żeby Kurski mógł lepiej pokazać sukcesy i jak to głupi Niemcy chcą nam hehe pomagać, kiedy to przecież świat zazdrości nam wszystkiego.
Ogladaliście TVP? 2 miliardy każdego roku na to idą. Z naszej kieszeni! Przecież to jest poziom Dziennika Telewizyjnego o ile nie gorzej... Wzorce propagandowe czerpane wprost z epoki na walce z którą aktualnie rządząca partia zbijała swój kapitał. Ale jak widać dumnego narodu to nie razi...
Szkoda nawet wspominać Sasinalia, zakupy respiratorów, ministra edukacji który jest skrajnym idiotą fałszującym nawet swoje osiągnięcia naukowe (btw polecam wpis o nim i jego publikacjach na Wikipedii), dyktatora które nawet swoje orędzie skopiował gorzej niż pierwowzór 39 lat temu, i który może i kiedyś ideały miał słuszne, ale zgubił się w swoim zacietrzewieniu dobre 20 lat temu... Te wszystkie walki o władzę, istotne rozstrzygnięcia światopoglądowe w środku pandemii zasługującej na stan klęski żywiołowej, a którego nie wprowadzono tylko dlatego że nas na to nie stać...
Tego jest masa, codziennie pojawia się przynajmniej jeden fakt który potwierdza tylko jak niezdolna do rządzenia jest nasza "klasa polityczna" w momencie gdy trzeba faktycznie "rządzić" a nie można tak łatwo kupować sobie ludzi świadczeniami rozdawanymi na lewo i prawo byle tylko dostać glos co 4 lata. Bo do rządzenia trzeba mieć pojęcie o tym co się robi. Takie realne, a nie "na oko" czy inną pokrzywioną logikę. Tylko że lludzi którzy mają pojęcie w instytucjach związanych z władzą już praktycznie nie ma, bo zostali przegonieni albo z definicji, albo przy pierwszej okazji gdy śmięli "nowym" zwrócić uwagę że ich decyzje w rzeczywistości są złe. A tak to w praktyce wyglądało. Więc teraz ławka jest krótka, a staje się co raz krótsza i to jest kuwa skandal. 19-latek z poziomu autorytetu wiceministra mówi ludziom żeby się przebranzowili i wzięli kredyt. Gdy m.in. swoimi decyzjami pozbawił ich pracy/przychodu. Komorowskiego w łagodniejszych czasach podobne stwierdzenie politycznie prawie zabiło, a dziś poziom rozpierdolu jest taki, że mało kogo takie kwiatki już nawet ruszają... Banda głąbów rozumiejących świat i jego złożone kwestie "na chłopski rozum". I tej samej jakości opozycja, która w normalnym kraju wykorzystałaby ten rów mariański który wykopał pod sobą PiS do przejęcia władzy i racjonalnego zarządzania kryzysowego, ale nawet w tak "sprzyjających" okolicznościach nie są w stanie podjąć koniecznych działań... Teraz powinien władzę przejąć rząd ekspertów, przynajmniej do zażegnania kryzysu. Ale bagno polityczne jest zbyt zarośnięte, a społeczeństwo zbyt zidiociałe i leniwe, więc będziemy się w tym szambie dalej taplać (w sukcesywnie zmniejszającym się składzie...)
Polska XXI wieku. Wstaliśmy z kolan...

[Andrzejsr]

Mystek, no właśnie, znów pułapka pokolenia "klik klik i jest" . Jak to nie ma leku ? tyle czasu mogli zrobić. No nie ma. Choroby wirusowe to nie bakteryjne. Tęgie głowy pracują nad leczeniem chorób wirusowych od hoho i nie ma możliwości takiego przełomu jaki dały antbiotyki w odniesieniu do chorób bakteryjnych. Podstawowa walka z nimi to układ odpornościowy i ... właśnie - profilaktyka - łącznie ze szczepieniami. Bo ten układ odpornościowy czasem trochę przesadza i kończy się to bardzo źle. Albo niedomaga i żadna kiszona kapusta mu nie pomoże .
A standarty postępowania , bo o to z tymi sterydami chyba chodziło ?, o ile wiem zmieniają się na tle zdobywania doświadczeń i o ile wiem to wspominane sterydy się jak najbardziej stosuje, ale nie od pierwszej fazy choroby . Ale ja się leczeniem nie zajmuję, natomiast nie na jutubach ale w środowisku medycznym zapewniam cię, że trwają wciąż badania, dyskusje, wymiana doświadczeń, prowadzące do klarujących się jakośtam std postępowania. Tylko to nie jest klik klik. A media coś tam podchwycą i każde chce szybko szybko przed innymi "info" opublikować, sprawdzone czy nie, grunt że chwytliwe "jest lek XXX na wirusa, ale za tani" czy coś w ten deseń. Żadnej odpowiedzialności dziennikarze nie ponoszą.
QbaqBA - no niestety. Ale wyborcy potrzebują prostych odpowiedzi, wroga na tacy, bohatera co pokonał wirusa - jak na takiego nie głosować (tu Trump ostatnio w swej bezczelnej kpinie z wyborców, strącił z piedestału Morawieckiego ) , podtrzymania przekonania bezpodstawnego że jest ten naród wybrany mesjaszem Europy, pincet na komercję i już głosik jest. Odpowiedzialność i trybunał stanu ? gdzie tam, jak z katastrofą tupolewa - spiskowe teorie z naszej kieszeni (nie przypomina to czegoś?) a nie prawda oczywista - warunki pogodowe (o, znów przyroda) + pycha i głupota i mamy tragedię.

Honada - ilu ? niecałe 400tu lekarzy z Belgii podpisało ten dokument , zapomniał tylko odpowiedzialny dziennikarz (hm brak podpisu , źródło najwyższy czas tak przy okazji to chyba opcja polityczna która potężnie zyskuje od wiosny -może więc steruje tym wszystkim ? ) więc zapomniał podać, że te 400 podpisów, to przy ponad 33 tysiącach lekarzy tam pracujących. U nas 170ciu podpisało przy 140tys + 38 tys stomatologów.

[Misior]

Czy wszyscy powyżej co najeżdżają na rząd zauważyli, że jak już jebło to jebło ale w całej Europie jednocześnie, a nie tylko u nas?
Przecież nie ważne kto by teraz rządził to druga strona będzie tylko czekać na potknięcia. W Polsce od dawien dawna nie ma opozycji, która w dobie kryzysu podpowie co robić. Opozycja w Polsce jest po to żeby obalić rząd.

Podoba mi się podrzucanie linków gdzie jest ujawniona najprawdziwsza prawda. Klikbajty się zgadzają więc jest OK.

[_adams_]

Nie znam się na medycynie (jak 99% zabierających tu głos ), ale czy czasem nie jest tak że lek na grypę (tak chętnie porównywaną z C-19) nie chroni przed zakażeniem? Od tego jest szczepionka - lek podaje się już zainfekowanym chyba?

Wirus zabija słabych i często tych lekceważących go - mają objawy, ale co tam - to tylko grypa, samo przejdzie. Mało tego, znajomy chorujący w domu (wmawiał że ma grypę ) na dzień przed i w dniu zgonu poczuł się dobrze, cieszył się że zdrowieje. Zmarł wieczorem w ciągu 20 min - tak gwałtownie osłabł. Miał 60l.

Inny leżący w szpitalu też dwa czy trzy dni przed zgonem czuł się dobrze, a w weekend go przycisnęło i w pn rano się udusił. 30l.

Qba, niestety do wyboru obecnej władzy mocno przyczynili się młodzi głosujący na Konfederację - ci którzy dziś negują maseczki i istnienie wirusa. Oni nie wiedzieli tak naprawdę kim jest dziad który rządzi tym krajem, dopiero teraz się zorientowali jak rzucił im w twarz tematem aborcji...

[Gusiew]

Tez Mnie to bawi jak widze wszystkich najezdzajacy na partie rzadzaca. Kazdy chce tylko pokrytykowac kogos i zrzucic wine. A fakty sa takie ze wiekszosc ludzi w Polsce jest takich jak w sejmie czy to jest Po czy to jest Pis. Pracowac sie nie chce. Jak juz cos robia to bez przewidywania nastepnego kroku. Nauczyli sie przez lata ze faktury sie nie wystawia paragonu tez nie. Faktury sie kupuje zeby nie placic podatkow i jada na stracie od 10 lat i uwazaja ze sa super bo w Polsce sa za wysokie podatki i tylko idiota nie oszukuje systemu. Potem Ci sami ludzie maja pretensje ze Partia rzadzaca nie robi niczego konstruktywnego w Polsce i ze 500 plus jest niesprawiedliwe bo On nie dostaje a ludzie to nieroby i tylko w Polsce dostaja zasilek. A Najbardziej jestem zdziwiony ze nikt nie rozumie ze te wszystkie dzialania jakie sa podejmowane. Maja taka a nie inna forme bo takie jest przyzwolenie spoleczne. Ci co wygrali robia co chca tak bylo zawsze. A Ci ktorzy sa druga najwieksza partia beda utrudniac robienie czegokolwiek tylko po to zeby wrocic do koryta. Ci sami ludzie rzadza nami od 30
Lat a my uwazamy ze cos sie zmieni.

[Bio]

#Andrzej - odnośnie szczepionek na covid. Chodziło mi o to, że w marcu wybucha epidemia a miesiąc później już pracują nad szczepionką. Nic o lekarstwie, tzn było, że ogólnie lekarstwa sterydowe pomagają (MiP o tym pisał nie raz) i działają skoro covid atakuje płuca.

Leki sterydowe "naprawiają efekt" covida, a nie leczą samego covida.

[jackkpl]

Qba, niestety do wyboru obecnej władzy mocno przyczynili się młodzi głosujący na Konfederację - ci którzy dziś negują maseczki i istnienie wirusa. Oni nie wiedzieli tak naprawdę kim jest dziad który rządzi tym krajem, dopiero teraz się zorientowali jak rzucił im w twarz tematem aborcji...

To jest dopiero pokrętna logika. Winni wyboru obecnej władzy są Ci, którzy na nich nie zagłosowali? To dorzuć jeszcze do listy winnych głosujących na PO i na komuchów SLD i ZSL .

Pokaż mi tych, którzy negują istnienie wirusa. Sam powtarzasz te bzdury, żeby później z tym polemizować.

[moritz86]

Kogo winić jak nie PiS? Służba zdrowia chciała podniesienia % PKB to PiS to olał. Wola rozdawać kasę idiotom którzy na nich głosują. Co opozycja może zrobić jak PiS ma większość, co by nie zaproponowali to i tak to oleja.

[_adams_]

Zasadniczo poglądy polityczne i światopogląd każdy ma swój, więc nie ma sensu się zagłębiać i dyskutować, szczególnie na racingforum,
Ale kończąc: durny naród miał jakieś sensowne alternatywy, a znów wybrał rządy "Prawa i Sprawiedlowości" (zabawnie to brzmi, szczególnie z Szumowskim w tle ) wspomagane przez skrajnych oszołomów z ONR itp więc teraz mamy co mamy na ulicach.
jack, zamiast jutuba postudiuj nieco arytmetykę sejmową to zrozumiesz nieco zawiłości naszego politycznego bagienka...

[nomad66]

należy zacząć od tego, że kryzys w służbie zdrowia nie jest od tego roku. To latami "wypracowany" skutek polityki zdrowotnej. Ten kto próbował się zapisać do dobrego specjalisty nie ważne czy 2 czy 3 lata temu czy nawet więcej to wie o czym mówię. Teraz przyszedł kryzys, woda z basenu uciekła, widać kto pływał bez kąpielówek.

Czy ktokolwiek kupiłby złożony produkt przy którym od wpadnięcia na pomysł do realizacji tego pomysłu mija pół roku, rok? Przecież to ewidentne testowanie na kliencie. Kupiłbyś takie auto? Zaszczepisz się taką szczepionką? Patrząc na niektóre choroby wirusowe (oczywiście nie wszystkie) to najlepszym środkiem zapobiegawczym jest przechorowanie tej choroby a nie szczepionka (ospa wietrzna, świnka). Młodzi takie choroby przechodzą bez problemu, jeżeli się zaszczepisz i przechorujesz na stare lata to choroba może okazać się nie tak łaskawa.

Co do leczenia Amantadyną: gość pisze że udało mu się wyleczyć 100 osób. To nie dużo, ale przy braku lekarstwa na to dziadostwo, każdy trop jest dobry. Główny argument to, że lek jest stary. I co z tego, niech ma nawet 300 lat a działa to czego nie używać? Czego nie badać? Czego nie szukać? Nie rozumiem. Wygląda to z zewnątrz jak nie bo nie. Piaskownica z grabkami i wiaderkiem.

W politykę i różnice w poglądach partii nie wchodzimy może, bo zaraz trzeba będzie temat zamknąć, a dobrze poczytać inne fakty, pomysły, sposoby widzenia i postrzegania.

[16vg60]

durny naród miał jakieś sensowne alternatywy, a znów wybrał rządy "Prawa i Sprawiedlowości" (zabawnie to brzmi, szczególnie z Szumowskim w tle laugh.gif ) wspomagane przez skrajnych oszołomów z ONR itp więc teraz mamy co mamy na ulicach.

Chłopie jakie alternatywy , jakie od lat nie ma żadnej alternatywy POpierdl..., i lewactwo o takie alternatywy Ci chodzi
Napisz konkretnie jaka była alternatywa według Ciebie

W ogóle temat ciężko się już czyta, a jak zaczniecie jeszczę politykować to już bedzie dramat

[mystek]

#Bio - i na leczeniach zakażonych powinniśmy zakończyć, czy też się po prostu skupić. Szczepionka na grypę pokazuje że jest to mega wątpliwa sprawa (szczepionka na wirusa). Co to za szczepionka, którą co roku trzeba zaaplikować bo wirus się zupdateował .