Koronawirus a motorsport. Co myślicie? Opcje

[mystek]

#Andrzej - fakt, że trzeba trzymać w dzisiejszych czasach rękę na pulsie z lewej jak i z prawej strony. Jest to trochę męczące i nie da się przefiltrować wszystkich wiadomości które do nas docierają, dlatego osobiście weryfikuję jedynie wiadomości które są w jakiś sposób dla mnie istotne, które mogą mnie dotknąć bezpośrednio.

Co do wirusa to pewnie są tacy co powiedzą że to totalny wymysł, ale człowiek rozumny powie że jest, owszem, ale nie taki diabeł straszny jak go malują

[Wspieraj forum]

[jackkpl]

#Andrzej - fakt, że trzeba trzymać w dzisiejszych czasach rękę na pulsie z lewej jak i z prawej strony. Jest to trochę męczące i nie da się przefiltrować wszystkich wiadomości które do nas docierają, dlatego osobiście weryfikuję jedynie wiadomości które są w jakiś sposób dla mnie istotne, które mogą mnie dotknąć bezpośrednio.

Co do wirusa to pewnie są tacy co powiedzą że to totalny wymysł, ale człowiek rozumny powie że jest, owszem, ale nie taki diabeł straszny jak go malują

Jak ktoś przejrzy ten temat od początku, to zauważy, że mało kto negował istnienie wirusa.
Ten wirus to celebryta , ma taki PR, że go wszystkie stacje jak jeden mąż reklamowały. No i jest znany z tego,że jest znany.

[jackkpl]

1% pozytywnych wyników. Epidemia w...j
https://www.tvp.info/50615868/slowacja-prze...lacji-sa-wyniki

[Andrzejsr]

No procenty mogą być dość subiektywnie odbierane - z jednej strony eee, 1 % 1 to tak mało, ale jednocześnie np schizofrenia to około -2% w populacji, cukrzyca jeszcze niedawno (ekhm.. wiek wychodzi ) to było jakoś 2% (teraz więcej) - a przeciez to nie sa choroby typu "eee, czy widział ktoś kiedyć takiego choego" ? to spore ilości.
1% pojawiający się stopniowo, a 1 procent wyskakujący na raz , bo odpornych nie ma, to może być b duzo, zwłaszcza na nasz system opieki.

Tak jak z tym wycieczkowcem - ee to taka mała śmiertelnosć, ale z drugiej - chyba nie każdy wycieczkowiec wraca z rejsu z kilkoma trupami na pokładzie ?

[Bio]

1% pozytywnych wyników. Epidemia w...j
https://www.tvp.info/50615868/slowacja-prze...lacji-sa-wyniki

dodaj że te testy mają 20+% szans na wynik fałszywie negatywny, więc Ci z negatywnymi idą na test w kolejny weekend
@andrzejsr - dokładnie tak jak piszesz. 1% "na sucho" brzmi relatywnie słabo. Na Polskie warunki ten 1% to dalej 370 000 osób

Edit: z ciekawostek. Na przygraniczne miejscowości zajeżdżali z Polski "Janusze" na darmowe testy

[jackkpl]

No procenty mogą być dość subiektywnie odbierane - z jednej strony eee, 1 % 1 to tak mało, ale jednocześnie np schizofrenia to około -2% w populacji, cukrzyca jeszcze niedawno (ekhm.. wiek wychodzi ) to było jakoś 2% (teraz więcej) - a przeciez to nie sa choroby typu "eee, czy widział ktoś kiedyć takiego choego" ? to spore ilości.
1% pojawiający się stopniowo, a 1 procent wyskakujący na raz , bo odpornych nie ma, to może być b duzo, zwłaszcza na nasz system opieki.

Tak jak z tym wycieczkowcem - ee to taka mała śmiertelnosć, ale z drugiej - chyba nie każdy wycieczkowiec wraca z rejsu z kilkoma trupami na pokładzie ?

Ale.cukrzyce czy schizofrenię to masz chorych, a tu mowa o pozytywnych testach. 80-90% przechodzi bezobjawowo czyli chorych masz tak 0.1-0.2%.

dodaj że te testy mają 20+% szans na wynik fałszywie negatywny, więc Ci z negatywnymi idą na test w kolejny weekend
@andrzejsr - dokładnie tak jak piszesz. 1% "na sucho" brzmi relatywnie słabo. Na Polskie warunki ten 1% to dalej 370 000 osób

Edit: z ciekawostek. Na przygraniczne miejscowości zajeżdżali z Polski "Janusze" na darmowe testy

A ile szans na fałszywie dodatni wynik? Testy mają 2 parametry, czułość i swoistość . Często przytaczane są tylko dane o czułości.

Wychodzi na to,że badali na antygeny, A nie te gówno pcr.
https://www.tvp.info/50587226/koronawirus-n...ej-spolecznosci

[Andrzejsr]

Chodziło mi o oddanie tego ile to 1 proc.
I tego że nawet ten ułamek ale występujący w jednym momencie ma konsekwencje. Raz swoje własne, bo to jednak nie jest zwykłą grypa i żadne covidado, dwa to też fakt - utrudnionego dostępu do opieki zdrowotnej dla innych chorych czy zaniechania przez nich leczenia ze strachu.
A pewnie i zapychanie systemu przez hipohondrykow. Choć to zawsze bo i może teraz ich mniej .
I to są inne procenty niż w inżynierii czy gospodarce - gdzie można naprawić zrobić od nowa, odbudować itp. Tu mowa o sprawach nieodwracalnych za żadne pieniądze.. Dlatego też tak nośnych medialnie. Gdzie przy tej samej skali zachorowan ale rozłożonej w czasie można costam pomoc. Ale jak na raz występuje to się nie da odbudować .
Człowiek jako gatunek ze swoją pycha uważa że wszystko może . Może niewiele te ułamki procentów dlatego uważam że to nie są nieistotne procenty.
Żeby była jasność, ja doskonale widzę ogrom ubocznego skutku covida w utrudnieniu do dostępu do leczenia . Osobiście świeżo bardzo to widzę bo wiem że gdyby mój ojciec jeszcze żył to przez te ograniczenia by już kilka razy zmarł z powodów organizacyjnych. Tak. Wymagał szybkiego działania z gorączką co by obecnie wstrzymywało właściwą pomoc. Ale też nie można wołać typu Polacy nic się nie stało czy nie dzieje . Bo jednak się dzieje i nie można zaklinać rzeczywistości czy dawać pożywki bzdurnym kwitnącym obecnie teoriom przeróżnym które mogą na innych gruntach szkodzić - antyszczepienia lekarze lecza żeby leczyć a nie wyleczyc itp.
Jakaś równowagę i rozsądek zachować obserwujac i na to trzeba czasu.
A ze na tej całej syt masa szumowin swoje próbuje coś ugrać. Na pewno. Są tam i jutuberzy 'myslacy'. Można szumowiny tępić w spokojniejszych czasach . Jakoś wtedy nikt się nie burzy że jest śledzony dane swoje podaje i upublicznia na lewo i prawo, płaci bezgotówkowo, finansjere kredytami leasingami wspiera bo tak mu wygodniej używa mediów mainstreamowych wspierając je , ba ile windowsów tego z tego co rozumiem głównego prowodyra bila Gatesa jest w uzyciu itd.
Ja mam nie z pierwszej linii, ale bliski osobisty jakis wgląd w syt i naprawdę to nie jest jak co roku jesienią . Przynajmniej przez poprzednie 15 lat tak nie było.
Aha co do chronienia tylko narażonych starszych itp. Jak ktoś się opiekowal przewlekle kims starszym schorowanym to doskonale wie że to nierealne jest. Nawet w domu, o dps nie wspominając . Tam ten ulamek procenta urasta do 30 proc.
Skur.... tego wirusa polega na niepowodowaniu pomoru na ulicach . Taki skubaniec jak endurance car - nie że jedno okrazenie z super czasem zrobi i się rozleci tylko jeździ i jeździ powoli ale do przodu przy okazji cześć konkurencji psychicznie wykańczając .

[Honada]

Moment, moment. Do niedawna Pandemie można było ogłosić, jeśli co najmniej 15% populacji chorowało. Więc informacja o 1% zainfekowanych (ale niekoniecznie chorych) pokazuje z czym mamy do czynienia. Jak można przytakiwac zamykaniu gospodarek świata dla ratowania 1% ludzi? Te 99% społeczeństwa nagle się nie liczy? Ja myślę że Słowacja zrobiła te testy właśnie po to, żeby wyjść z tego szaleństwa i mieć podkładke aby wybrnąć z tego bezcelowego niszczenia dorobku całego narodu. Przepraszam, ale to co się dzieje jest po prostu ku***a chore, bardziej niż pacjent z COVID.

[nomaster]

Najciekawsze są testy. Można sobie losować wynik, prawdopodobieństwo wyjdzie takie same. Mój ojciec miał typowe objawy covid w dodatku bardzo ciężko przechodził, miał wcześniej kontakt z osobą zarazoną i co z tego? Siedział w domu ledwo żywy z gorączką 39 st i ani na pogotowiu go nie przyjęli ani na covidowym. W kaftanach zrobili mu wymaz i po 7 dniach wyszedł wynik negatywny... Przez 7 dni to już w takim stanie można umrzec. Ok może to była grypa ale tak czy siak czy nie można gościa który już nie ma siły mówić przebadać jakoś poprostu zwykle podstawy osłuchać serce ciśnienie itp? Przecież to już było naprawdę ciężko i ok wyszedł z tego bez żadnej opieki jedynie 2 kroplówki wzmacniające załatwione po znajomości ale gdyby miał problemy z sercem to umarł by pod szpitalem nie ważne co to była za choroba.
Służba zdrowia nie istnieje teraz poprostu jej nie ma...

[mystek]

#Honada - nic dodać nic ująć.

[Joker]

Honada - w sedno.

Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych ale wygląda na to, że całość jest tam gdzieś odgórnie sterowana.....

Duda podpisał wczoraj papier o przymusie szczepień...co każdy mądrzejszy lekarz odradza na tym etapie i wszyscy wiemy dlaczego.

[Honada]

Honada - w sedno.

Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych ale wygląda na to, że całość jest tam gdzieś odgórnie sterowana.....

Duda podpisał wczoraj papier o przymusie szczepień...co każdy mądrzejszy lekarz odradza na tym etapie i wszyscy wiemy dlaczego.

Moja żona jest na grupie facebookowej dla dentystów/techników stomatologicznych/higienistek i z 3 tygodnie temu padł temat szczepien na COVID. Co trochę nawet mnie zaskoczyło, jakieś 98% dentystów powiedziało, że "niech się szczepią ci co muszą, ja nie zamierzam, nie ma wuja".

Przymus szczepień da się na szczęście obejść na tę chwilę, bo zostawili furtkę, ale to jest ciężka droga. Ale jak ktoś nie chce brać udziału w "eksperymencie medycznym", to chyba warto:

https://www.pb.pl/johnson-johnson-wstrzymal...epionki-1005218

[Joker]

Przymus szczepień da się na szczęście obejść na tę chwilę, bo zostawili furtkę, ale to jest ciężka droga.

Rozwiniesz?

[kontrolm]

a co z zanieczyszczeniem świata miliardami maseczek, rękawiczek, miliardami litrów płynów dezynfekujących i opakowań po nich ? Kto to posprząta i zutylizuje potem na co pójdzie kolejna energia ? Czy znów stworzenia w Oceanie Spokojnym będą się tym żywić ?
Byłem ostatnio w Tatrach Dolina Kościeliska usiana rękawiczkami i maseczkami, co ciekawe widziałem może z 3 osoby które je miały ;-)

[mystek]

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronaw...lem,nId,4836820 - paranoja, bez kitu... śmiech przez łzy, jak człowiek jest głupi. Podobno koronawirus zwierząt się nie tyka... a jednak!

"Rząd w Kopenhadze zamierza wybić 15 mln norek na fermach z powodu znalezionej u tych zwierząt mutacji koronawirusa. Mutacja ta nie powoduje poważniejszych skutków u ludzi, ale obniża skuteczność ludzkich przeciwciał" hit internetu ... ciekawe co na to ekoterroryści.

[yotomeczek]

No cóż kiedyś były bezobjawowe choroby psychiczne (biała schizofrenia) a teraz jest C-19... i wszystko można nim usprawiedliwić.

[jackkpl]

O tym chyba pisaliśmy w marcu/kwietniu?
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawi...l,44127438.html

[Driftman]

Na youtube koles nalal tymbark do testow i tez wyszlo ze jest tam korona. Lud przygłupi wszystko kupi(prawdziwosc dzialania testow)

[Andrzejsr]

O tym i piszący o tym tu któryś z kolegów wykpiwany zwracał na to uwagę i to się właśnie dzieje - niewydolność systemu. (to odnosi do postu Jacka bo ten Driftmana szkoda komentować)
Ale i covidy po prostu są, tylko nie zawsze już z powodu tej niewydolności mogą być właściwie leczone, więc teoretyczna śmiertelność 1-2% realnie jest większa w takich warunkach gdy jest w jednym momencie wyskok zachorowań i zatkanie systemu.

mystek - głupi , głupi ten człowiek, jak czegoś nie pojmuje czy siły przyrody okazują się silniejsze niż ten nadrzędny gatunek pełen nieuzasadnionej pychy , to głupkowato pokpiwa , wyśmiewa czego nie rozumie, szukając podobnej grupy wsparcia, lub wymyślaja bóstwa, religie, kosmitów czy "tych" sterujących wszystkim.

Honada - dla ratowania 1% nie wolno zamykać gospodarek. Tak lekko to stwierdzenie rzucasz więc pewnie wiesz dla ratowania jakiego procenta już wolno? porównujesz tak łagodnie mówiąc procenty innych jednostek miar. Trudno porównywać gram z lumenem.

Walające się maseczki rękawiczki itp. - no będą. Tak jak są walające się opakowania z żarcia , elektrośmieci itd. Pewnie podobne byłyby wątpliwości gdyby był internet gdy zamiast szklanych strzykawek wchodziły jednorazowe. A po cóż to takie koszty dla ewentualnego jakiegoś tam procenta potencjalnie zakażonych, no bo przecież nie od razu chorych, w końcu WZW B tak zaraz nie zabija .

To wszędobylskie narzekanie i czepianie się byle pierdół jest naprawdę gorsze niż te wakacyjne słupki Polsatu codzienne i te same migawki z sal chorych.

Dzieje się coś co po latach pewnie retrospektywnie będzie można jakośtam oceniać, czy były właściwe działania, czy nie były , czy nadmiarowe, kto przy okazji coś swojego ugrać próbował itd. Ale to nie internet , google czy jakieś socialmedium gdzie już już natychmiast ma być odpowiedź na wszystko, to biologia , tu nie ma na już i teraz zerojedynkowych i jasnych odpowiedzi i ocen. Można obserwować co się dzieje w miarę starając się być obiektywnym i do tego dostosowywać działania swoje. Pewnie że można dyskutować , jak o tej strategii chronienia narażonych .Czy może szerzej - ze może nie trzeba było przez tyle lat wolnych wyborów głosować tylko na populistów , czy budujących światynie i stadiony (choć w zasadzie żadna opcja nigdy nie proponowała współpłacenia czy większych nakładów na system opieki zdrowotnej i kształcenie czy zatrzymanie w zawodach medycznych wyższymi stawkami kadr, wręcz przeciwnie , co ekipa to nagonki - w kamasze ich itp. a teraz o ojejku nie ma zasobów , no dziwne bardzo) .

[mystek]

mystek - głupi , głupi ten człowiek, jak czegoś nie pojmuje czy siły przyrody okazują się silniejsze niż ten nadrzędny gatunek pełen nieuzasadnionej pychy , to głupkowato pokpiwa , wyśmiewa czego nie rozumie, szukając podobnej grupy wsparcia, lub wymyślaja bóstwa, religie, kosmitów czy "tych" sterujących wszystkim.

#Andrzej - no według mnie człowiek jest mega głupi, np w latach 30tych w Ameryce było popularne... promieniowanie radiacyjne poprawiające cerę. Ludzie płacili za to, żeby się napromieniować. Oczywiście, teraz się śmieję, bo wiemy to co wiemy, natomiast ludzkość już nie raz pokazała, że jest mega głupia i zapewne to co robimy teraz (nie mówię o Covidzie, ale pewnie jest mnóstwo sfer życia, której to dotyczy) też będzie wyśmiewane za xx lat. Ja się śmieję (przez łzy) z zabijania norek, tzn z tego, że właśnie z tak błachego powodu zabija się norki (jestem przeciwnikiem "5" Kaczyńskiego, a bronię norek - no patrz!). Pamiętam co mówiono jakoś w kwietniu-maju, że nie należy bać się swoich zwierząt, gdyż one nie roznoszą koronawirusa.