Koronawirus a motorsport. Co myślicie? Opcje

[kontrolm]

Zobaczymy czy za 10 dni co niektórzy nadal będą się tak dziwić po co te ograniczenia i uznawać ten stan za trochę mocniejszą grypę... Nie mówię o sytuacji w Pl, ale Włochy, Hiszpania, UK, USA...

Naprawdę wierzycie że wszystkie rządy mają interes tak demolować swoją gospodarkę z powodu "grypy"?

wierzymy nie wierzymy najgorsze jest że prawda pewnie leży jak zwykle po środku. Trzeba zawsze słuchać argumentów obydwu stron i samodzielnie wyciągać z tego wnioski

[Wspieraj forum]

[QbaqBA]

https://www.o2.pl/artykul/koronawirus-chiny...92720860854401a

[Andrzejsr]

Ja po kolejnym dyżurze w IP szp zakaźnego i koronawirusa jak nie było tak nie ma. Nie ma tego braku respiratorow braku wody świeconej i mercedesy nadal jeżdżą w odróżnieniu do Włoch.
https://biotechnologia.pl/biotechnologia/pa...F7i44_3RAtp5PpY

Artykuł o dezinformacji, rozpoczyna się dezinformacją : "Szczególnie dotkliwy jest niedobór (prawie brak) publikacji na temat wyników badań obrazowych. A bez tych badań trudno jest rozpoznawać chorobę COVID-19.

"
Po pierwsze są publikacje na temat wyników badań obrazowych, i każdy radiolog ma do nich dostęp i je zna, albo wie gdzie szukać , a po drugie są one niespecyficzne bez podejrzenia klinicznego dość mocnego nikt na podstawie TK nie rozpozna tego. Nie bardzo widzę też pracę pracowni TK równocześnie osób waśnie ze wspomniajej proponowanej tam do selekcji i izolacji grupy siedzących w poczekalni obok zakaźnych z COVID. Pewnie się da, spowalniając mocno pracę, ale na pewno nie na już.

Do tego autor pisze tam " Dominują niejasne informacje, spekulacje, hipotezy, modele in silico. Brak jednolitych definicji, brak standardowych publikacji medycznych." - no pewnie, skąd mają być jasne, skoro syt jest nowa, jak w każdej nowej sytucji ich nie ma.

No i ta propozycja izolowania osób narażonych - pewnie, fajny pomysł, tylko kto na siebie weźmie odpowiedzialność za stworzenie kryteriów selekcji tych osób (a więc potencjalnie pominięcie innej grupy, która a nuż weźmie i zacznie umierać, no bo przecież jest brak danych jeszcze kto tak naprawdęjest zagrożony, a i może się to przecież zmienić).

A to że środki podjęte są z grubej rury i może i niewspółmierne do zagrożenia jak Jacekpl pisał - może i tak, ale najwyraźniej żyjemy w takim dobrobycie, że _można_ takie środki podejmować, da się i kraj z głodu nie poumiera.
W wielu dziedzinach tak się przecież postępuje (z grubej rury ), wszelkie przesiewowe badania profilaktyczne, drogie jak cholera i i tak często w przypadkach beznadziejnych terapie itp. Ba całą opieka zdrowotna przecież jest z góry skazana na niepowodzenie no bo i tak każdy umrze. To po co tyle wydawać tak? Robi się to, bo można. Można by tego nie robić, przeżyją osobniki silniejsze, ilość nowotworów w efekcie spadnie (no bo nie będą zaburzać statystyk wcześnie zmarli z ich powodu, zamiast żyć latami itd. )

[_adams_]

W listopadzie już Włosi chorowali...? No to skoro zaczynamy festiwal fake newsów...

Max na prezydenta...?

Wraz z rozprzestrzenianiem się koronawirusa na całym świecie rodzi się coraz więcej pytań o pochodzenie tej groźnej choroby. Okazuje się, że Amerykanie już w 2012 r. mogli wiedzieć o „nowym rodzaju wirusa” z Chin - podaje portal wpolityce.pl
"Należy spodziewać się w ciągu najbliższych kilkunastu lat nowego rodzaju wirusa (…) który spowoduje śmierć wielu milionów ludzi w każdym zakątku świata, w ciągu 6 miesięcy" — mówił Max-Kolonko.

[dany_47]

Max na prezydenta...?

jeszcze jak "mówił jak jest" to go słuchałem i miało to sens te jego wypowiedzi. na chwilę obecną odrealniony typ, odleciał w kosmos........

[jackkpl]

Artykuł o dezinformacji, rozpoczyna się dezinformacją : "Szczególnie dotkliwy jest niedobór (prawie brak) publikacji na temat wyników badań obrazowych. A bez tych badań trudno jest rozpoznawać chorobę COVID-19.

"
Po pierwsze są publikacje na temat wyników badań obrazowych, i każdy radiolog ma do nich dostęp i je zna, albo wie gdzie szukać , a po drugie są one niespecyficzne bez podejrzenia klinicznego dość mocnego nikt na podstawie TK nie rozpozna tego. Nie bardzo widzę też pracę pracowni TK równocześnie osób waśnie ze wspomniajej proponowanej tam do selekcji i izolacji grupy siedzących w poczekalni obok zakaźnych z COVID. Pewnie się da, spowalniając mocno pracę, ale na pewno nie na już.

Do tego autor pisze tam " Dominują niejasne informacje, spekulacje, hipotezy, modele in silico. Brak jednolitych definicji, brak standardowych publikacji medycznych." - no pewnie, skąd mają być jasne, skoro syt jest nowa, jak w każdej nowej sytucji ich nie ma.

No i ta propozycja izolowania osób narażonych - pewnie, fajny pomysł, tylko kto na siebie weźmie odpowiedzialność za stworzenie kryteriów selekcji tych osób (a więc potencjalnie pominięcie innej grupy, która a nuż weźmie i zacznie umierać, no bo przecież jest brak danych jeszcze kto tak naprawdęjest zagrożony, a i może się to przecież zmienić).

A to że środki podjęte są z grubej rury i może i niewspółmierne do zagrożenia jak Jacekpl pisał - może i tak, ale najwyraźniej żyjemy w takim dobrobycie, że _można_ takie środki podejmować, da się i kraj z głodu nie poumiera.
W wielu dziedzinach tak się przecież postępuje (z grubej rury ), wszelkie przesiewowe badania profilaktyczne, drogie jak cholera i i tak często w przypadkach beznadziejnych terapie itp. Ba całą opieka zdrowotna przecież jest z góry skazana na niepowodzenie no bo i tak każdy umrze. To po co tyle wydawać tak? Robi się to, bo można. Można by tego nie robić, przeżyją osobniki silniejsze, ilość nowotworów w efekcie spadnie (no bo nie będą zaburzać statystyk wcześnie zmarli z ich powodu, zamiast żyć latami itd. )

Kazdy ma swoj rozum, podaja do wiadomosci publicznej zalecenia, kto powinienen uwazac i tyle. Jesli kryteria pasuja, to mozesz poddac sie Ograniczeniom. Jesli nie, twoje ryzyko. Nie jest normalne, zeby doroslemu czlowiekowi ktos na sile wmuszal, co dla niego zdrowe. Dlatego kazdy powinien dbac o siebie i ewentualne ryzyko jest po stronie obywatela. Tak samo jak z jazda na torze, kazdy sam wie, jakie jest ryzyko...

[Tommo]

Zaczynam chyba rewidować swój pogląd.

https://www.youtube.com/watch?v=jOB_I1HDMyQ...ature=emb_title

https://www.youtube.com/watch?v=RjDp2jDLWbo...ature=emb_title

Tak, są kraje które funkcjonują normalnie, mają koronę i wielkiej tragedii nie ma. Coś jest na rzeczy. Polityka czy jakiś obłęd połączony ze strachem? Dodatkowo nakręcony medialnym bombardowaniem odlatujemy w granice jakiegoś absurdu. Zaiste w bardzo dziwnych czasach żyjemy...

[Andrzejsr]

Kazdy ma swoj rozum, podaja do wiadomosci publicznej zalecenia, kto powinienen uwazac i tyle. Jesli kryteria pasuja, to mozesz poddac sie Ograniczeniom. Jesli nie, twoje ryzyko. Nie jest normalne, zeby doroslemu czlowiekowi ktos na sile wmuszal, co dla niego zdrowe. Dlatego kazdy powinien dbac o siebie i ewentualne ryzyko jest po stronie obywatela. Tak samo jak z jazda na torze, kazdy sam wie, jakie jest ryzyko...

Co do wymuszania zachowań i ograniczeń to szerszy temat, od ograniczeń prędkości, ciszy nocnej po to co teraz, nie mowiąc o odpukać wojennych itp. To cena życia w organizacji - państwie i inny temat zpełnie, pewnie w jednym worze z podatkami itp, . W tym samym temacie jest ubezwłasnowolnienie osób zagrażających sobie czy innym (choroby psychiczne choćby o bandytach nie mówiąc) - przez nikogo nie podważane, a przecież można powiedzieć też, że mają swój rozum.
Osoby z jak dotąd określonych grup ryzyka nie powiedziałbym, że wszystkie mają jeszcze właściwie funkcjonujący rozum i nie zawsze bliskich potrafiącyh zadbać o nie.

[Andrzejsr]

..
https://www.youtube.com/watch?v=RjDp2jDLWbo...ature=emb_title...

Dr... inżynier, "badałem system odpornościowy z pkt widzenia inżyniera" , "większość lekarzy nie ma pojęcia jak ten system działa" . Aha i jeszcze kiszonki zamiast szczepionek, dobre

[lovwelas]

https://www.youtube.com/watch?v=jOB_I1HDMyQ...XTX8B1ZqdDrsOxk

[Tommo]

Dr... inżynier, "badałem system odpornościowy z pkt widzenia inżyniera" , "większość lekarzy nie ma pojęcia jak ten system działa" . Aha i jeszcze kiszonki zamiast szczepionek, dobre

Zakłamujesz rzeczywistość. To jest Dr. inż biologii genetycznej. Prowadził prace naukowe nt. modelowania całej komórki poprzez integrację modeli szlaków molekularnych. Info Wikipedia. W skrócie jest naukowcem biologiem.

Kiszona kapusta to był przykład zdrowego odżywiania, zamiast wszechobecnych cukrów śmieciowego jedzenia.

[jackkpl]

Akurat nius z teraz od znajomego - w Szwecji szkoły funkcjonują, pozwolili też restauracjom świadczyć usługi na zewnątrz lokalu.

Dr... inżynier, "badałem system odpornościowy z pkt widzenia inżyniera" , "większość lekarzy nie ma pojęcia jak ten system działa" . Aha i jeszcze kiszonki zamiast szczepionek, dobre

Wiesz Andrzej, że szczepionka gówno da, jeśli organizm będzie miał deficyt witamin i minerałów. Nie umrzesz na szczepioną chorobę, ale umrzesz na sepsę czy inne choroby. Na taki szkorbut nie ma szczepionki (chyba, że jedzenie witaminy C nazwiemy szczepieniem) .

[Honada]

Zakłamujesz rzeczywistość. To jest Dr. inż biologii genetycznej. Prowadził prace naukowe nt. modelowania całej komórki poprzez integrację modeli szlaków molekularnych. Info Wikipedia. W skrócie jest naukowcem biologiem.

Kiszona kapusta to był przykład zdrowego odżywiania, zamiast wszechobecnych cukrów śmieciowego jedzenia.

+1. Wszelkiej maści kiszonki mają to do siebie, że odbudowują florę bakteryjną, zwłaszcza na odcinku jelitowym. Baterie te są potrzebne do wchłaniania substancji odżywczych z pokarmu. Jeśli bakterii tych jest mało, człowiek ma niedobory witamin, mikro i makro elementów.

Ostatnio jakiś "lekarz" z Polski sugerował na przykładzie ketchupu bez konserwantów, w którym pojawiła się pleść, że tak to jest jak się unika konserwantów. Skupił się wyłącznie na rakotwórczości konserwantów. Nie miał pojęcia, że konserwanty z produktów zabiją florę bakteryjną człowieka osłabiając go i czyniąc go chorowitym.

I nie miał pojęcia, że mógł kupić ketchup w słoiku (ten sam), który z racji innego zamknięcia produktu, nie ma konserwantów i długo utrzymuje świeżość....Ale tak działa dzisiejsza medycyna. Lekarze czerpią wiedzą ze szkoleń koncernów produkujących leki. Mało jest takich, co zadają trudne pytania.

[Andrzejsr]

Ale nie mówimy o skrajnościach, jaki szkorbut, gdzie w nawet naszym biednym kraju szkorbut czy wspominane przez tego inżyniera zapalenie wątroby typu A jest ze wzgl na właśnie odżywanianie , higienę pomijalne.
W szczepionkach nie chodzi tylko o Ciebie czy mnie, ale o izolację patogenu - nie ma osobników przez których może się przenosić. Obecna izolacja jest taką armatą na muchę ,zamiast wycelowanej szepionki póki jej nie ma. Można dyskutować czy zaduży kaliber czy nie. Szwecja przyjęła inny? ok ale może tam, są inne "dane wejściowe" niż we Włoszech na przykład ?
Co do w ogóle różnych podejśc do tematu - widać że to coś nowego i skąd przepraszam decydent jeden z drugim ma _wiedzieć_ jakie postępowanie jest właściwe ? bo tak pan który jedyny zna działanie ukł odpornościowego powiedział? ma doradców takich i takich, a do tego chce się utrzymać przy władzy itp. Takie strzelanie z armaty do muchy mamy swojądrogą na każdym kroku - z podwórka motoryzacji - kierowca ma uważać na pieszego (nie mówię o patologii jak wyścigi po mieście ) , podcza gdy to temu pieszemu byłoby łatwiej i dla jego dobra uważać, stosować ograniczenie prędkości _zawsze_ podczas gdy _czasem_ jest niezasadne w określonych okolicznościach.
A co do Szwecji nie intersowałem się, ale czytam teraz że raz , są karną nacją i jak mają przykazane nie wychodzić z domu z katarem itp - to nie wychodzą, jest duża ilość samotnie żyjących (cyt': "Szwecja to państwo o największej na świecie liczbie ludzi mieszkających samotnie, co w obecnej sytuacji okazuje się przydatne w walce z koronawirusem. - W Sztokholmie to ponad 40 procent społeczeństwa" ) i nie utrzymujących częstych kontaktów towarzyskich , seniorzy są pouczeni o niewyłażeniu (przypuszczam że ma kto tego pilnować) , a mimo to szpitale polowe i tak szykują, jak i zbierają respiratory oraz są gotowi te szkoły jednak zamknąć.
U nas model babcia lub dziadek odbiera dziecko z przedszkola czy szkoły jest bardzo popularny jednak, to widać w każdym przedszkolu czy szkole. Rodzic w pracy dba o gospodarkę żeby tego strasznego krachu nie było, dziadek czy babcia póki mają siłę - dbają o dzieci. Czekając w szatni wśród stadka nabywających odporność stadną osobników.
Nie wem, sam nie wiem czy to działania przesadne czy nie, dla mnie również niewygodne, uciążliwe i nieopłacalne, ale każy odważny krytykować izolację siedząc izolowany w domu. Gdyby miał wziąć odpowiedzialność za decyzję o odpuszczeniu i braku izolacji , jednoczasowym nabywaniu tej stadnej odpornoaści, myślę że jeśli ma wyobraźnię już nie byłoby tak łatwo.
A co do tego pana co jedyny poznał zasadę działania ukł odpornościowego (jeszcze kawałek wysłuchałem , choć po kapuście zamiast szczepionek było ciężko ) to mówi o odbieraniu po trochu drobnymi kroczkami wolności. Tak, tak jest, ale jest sporo innych dziedzin gdzie się temu można przeciwstawiać bez ryzykowania czyimś zdrowiem, a nie poddawać tym ograniczenioim, bo ja wiem hm.. rejestracja wozów wyścigowych na przykład
Mówi o ograniczaniu wolności i tym że ludzie stają się robotami. Tak, ale w ogromonej ilości przypadków - z własnej woli, bez nakazów, z chciwości i próżności po prostu, no bo każdy chce jeździć samochodem więc ograniczenia parkowania czy wjazdu (co innego jak na rynek w Krakowie wjeżdżała jedna syrenka, co innego byłoby teraz bez zakazu) , albo bliżej jednostki jej własne ograniczanie swojej wolności - no bo rata leasingu, a to tylko kilka stówek większa rata a dwa pakiety więcej , co to przy całym wozie, popracuję godzinę dłużej raz w tygodniu, potem drugą godzinę, itd.
A frustracje na świat wylewają się potem w spiskowych teoriach o szepionkach itp.

[_adams_]

Trzeba na siebie uważać , to jest jasne.

Ale zamykanie całego kraju i zahamowanie gospodarki to już absurd. Ludzie mieszkający w Lubawce i pracujący w CZE mają odbyć kwarantannę...??? Lub tam pozostać? Z jakiego powodu, skoro pozostali pracujący w innych częściach kraju gdzie też jest wirus nie mają takich rygorów?

A tak brutalnie rzecz ujmując: Ziemia jest przeludniona, ludzkość się starzeje i systemy emerytalne nie wyrabiają w wielu mniej zamożnych krajach. Ten wirus nie musi wcale być taki całkiem destrukcyjny na dłuższą metę, jeśli nie damy się ponieść panice.

W przyrodzie jak jest infekcja to najsłabsze osobniki ze stada odpadają, te które je spowalniają i osłabiają Reszta idzie dalej...

[Andrzejsr]

+1. Wszelkiej maści kiszonki mają to do siebie, że odbudowują florę bakteryjną, zwłaszcza na odcinku jelitowym. Baterie te są potrzebne do wchłaniania substancji odżywczych z pokarmu. Jeśli bakterii tych jest mało, człowiek ma niedobory witamin, mikro i makro elementów.

Ostatnio jakiś "lekarz" z Polski sugerował na przykładzie ketchupu bez konserwantów, w którym pojawiła się pleść, że tak to jest jak się unika konserwantów. Skupił się wyłącznie na rakotwórczości konserwantów. Nie miał pojęcia, że konserwanty z produktów zabiją florę bakteryjną człowieka osłabiając go i czyniąc go chorowitym.

I nie miał pojęcia, że mógł kupić ketchup w słoiku (ten sam), który z racji innego zamknięcia produktu, nie ma konserwantów i długo utrzymuje świeżość....Ale tak działa dzisiejsza medycyna. Lekarze czerpią wiedzą ze szkoleń koncernów produkujących leki. Mało jest takich, co zadają trudne pytania.

Nieprawda, są różni, tak jak inżynierowie, kierowcy czy policjanci. O florze bakteryjnej czy innych oczywistościach , niedoborach witamin itp , sory to chyba nie trzeba lekarza , w podstawówce czy liceum się o tym uczy .

[jackkpl]

Andrzej, póki co mamy mniej zweryfikowanych zarażeń koronawirusa, niz WZW A w 2017/2018 roku
https://www.doz.pl/czytelnia/a13262-Lawinow...to_juz_epidemia

Zamykamy kraj na wzw a ?

Co do odżywiania - jakoś nie widać wielkich akcji informacyjnych, żeby się dobrze odżywiać i dbać o higienę. Jak ktoś z domu nie wyniósł, to jak ma się dowiedzieć? W szkole, gdzie o odżywianiu będzie 1 lekcja przez 8 lat?
A suplementy zaraz będą dzieciom w żłobkach wciskać.

[_adams_]

Co do liczby zgonów we Włoszech lub Hiszpanii. Nie może być taka sama jak rok temu, bo wtedy zakłady pogrzebowe bez problemu sobie radziły, a teraz od miesiąca nie dają rady.
Może trzeba też sięgnąć po dane ile jest/było zakładów pogrzebowych? Bo nie wierzę że nagle przez rok branża się skurczyła o 80%, podobnie jak brak respiratorów.

Być zakażonym to jedno, a być ciężko chorym i umrzeć to już co innego.

[MadeInPoland]

Wskaz źródło, z którego wnioskujesz, że nie wyrabiają zakłady pogrzebowe. W Polsce też już nie wyrabiają? Brak respiratorow to bajki.

[Honada]

O florze bakteryjnej czy innych oczywistościach , niedoborach witamin itp , sory to chyba nie trzeba lekarza , w podstawówce czy liceum się o tym uczy .

Ta wiedza jest tak powierzchowna, że urąga tytułowi "dr". Dochodzi do tego, że lekarz po studiach np. zabrania Ci przekraczać dobową dawkę wit D na poziomie 4000 IU w sytuacji jej niedoboru, podczas gdy w książkach, które ten sam lekarz musiał opanować na akademii medycznej jest mowa, że w przypadku niedoborów wit D dawkę tę określa się na poziomie od 10 000 do nawet 500 000 IU na dobę (Kostowski, Podstawy Farmakologii)., Na dodatek leczenie witaminą D wymaga cyklicznego badania stężenia metabolitu 25(OH)D3 w surowicy krwi. Jeszcze się nie spotkałem z lekarzem, który miał taką wiedzę.
A już o tym, że w liceum młodzież uczy się bredni, że witamina D służy w zasadzie do leczenia kości i osteoporozy to już szkoda komentować. W Japonii od lat uważają tę witaminę za naturalny hormon działający w ogromnym obszarze czynności organizmu. A u nas średniowiecze. I jeszcze te powtarzanie herezji o tworzeniu się kamieni nerkowych przy zbyt dużym spożyciu witaminy C ... Od lat powtarza się brednie, nie mające uzasadnienia w nauce. I ja tu tylko wspominam jakiś wycinek tego, co się dzieje w służbie zdrowia. Pomijam fakt, że czymś powszechnym jest w Polsce przepisywanie antybiotyków na infekcje wirusowe czy w ogóle stosowanie antybiotyków jako remedium na wszystko. W Norwegii antybiotyk lekarz przepisuje tylko w sytuacji zagrożenia życia. I co najdziwniejsze, lekarze z Norwegii to w ogromnej mierze absolwenci polskich szkół medycznych. Dobra EOT.