Shoutbox 0 nowych PW 



2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Poszerzenie rozstawu tylnych kół
nomaster
post Sat, 29 Feb 2020 - 22:39
Post #1


Forum Killer
Dołączył: Wed, 09 November 2016





W swoim aucie dokładnie S8 D2 będę poszerzał rozstaw tylnych wahaczy, jestem zmuszony do tego przez zmianę mostu z tyłu który ma szerzej flansze a nie chcę kombinować z półosiami, brakuje mi 1cm na stronę ale z drugiej strony jeśli i tak poszerzam, to może zrobić więcej? Jaki wpływ będzie to miało na prowadzenie i czy warto robić więcej, czy zrobić 1cm i nie kombinować?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sat, 29 Feb 2020 - 22:39
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
GodISmE
post Tue, 03 Mar 2020 - 18:58
Post #2


Super User
Dołączył: Fri, 08 April 2016





W teorii zmniejsza się wtedy transfer masy w zakręcie na tej osi w stronę koła zewnętrznego, zwiększa się na kole wewnętrznym, mniej się więc pochyla na tej osi. W zależności od tego jaki jest aktualnie balans, może to poprawić lub pogorszyć nadsterowność/podsterowność.
Ale w cywilu raczej nic to nie zmieni, zwłaszcza zmiana o parę centów.


--------------------
www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomaster
post Wed, 04 Mar 2020 - 16:44
Post #3


Forum Killer
Dołączył: Wed, 09 November 2016





Ogólnie auto seryjnie na suchym asfalcie było raczej neutralne ewentualnie ciut nadsterowne przy większych prędkościach. Na mokrym to standard dla audi czyli rycie przodem chociaż jak się człowiek nauczy to opanować to dało radę to auto ogarniać żeby jechało przyzwoicie. Teraz wszystko się pomiesza bo silnik że skrzynią idzie 10cm w tył do tego skrzynia dłuższą i ciężka z tyłu więc masa może wyjść ciekawie. W org było 820kg z tyłu i 1020 z przodu chyba jakoś tak. Boje się teraz że auto będzie przesadnie podsterowne jak masa przesunie się jeszcze do tyłu i tył się poszerzy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gusiew
post Thu, 05 Mar 2020 - 12:07
Post #4


Frequent User
Dołączył: Sat, 29 September 2007
Skąd: Łosice





Boisz sie podsterowności jak odchudzasz przod o dorzucasz wagi na tył? To skutkuje nadsterownością raczej...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Thu, 05 Mar 2020 - 15:16
Post #5


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





Hm? Im lżejsza strona tym mniej na niej przyczepności. . Silnik z przodu to nadsterowność w standardzie a silnik z tyłu podsterowność w standardzie.


--------------------
Opel Speedster turbo b207r , 900kg,
RWD+LSD, 1/4: 13,806s
tor Poznań: 1m48,8s semislick
0-200km/h youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gusiew
post Thu, 05 Mar 2020 - 16:37
Post #6


Frequent User
Dołączył: Sat, 29 September 2007
Skąd: Łosice





Silnik zostanie przesuniety do tylu o 10 cm wiec logicznym jest ze samochod przestanie byc tak podsterowny... Przeciez nie przeklada silnika do tylu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WojtekMR
post Fri, 06 Mar 2020 - 07:05
Post #7


Super User
Dołączył: Wed, 13 August 2003





CYTAT(piwo @ Thu, 05 Mar 2020 - 15:16) *
Hm? Im lżejsza strona tym mniej na niej przyczepności. . Silnik z przodu to nadsterowność w standardzie a silnik z tyłu podsterowność w standardzie.


i dlatego audi płuży przodem?


--------------------
_http://forum.mr2cp.pl/index.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Fri, 06 Mar 2020 - 08:10
Post #8


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





pluzy bo pewnie ma gigantycznie gruby stab z przodu by zabezpieczyc przed gwaltownym uciekaniem tylu na zakretach na sliskim.
ogolnie auto z duza masa z tylu jest bez gazu podsterowne a auto z duza masa z przodu bez gazu nadsterowne. oczywiscie dodajac gazu czyli odciazajac dana os charakterystyka sie zmienia.


--------------------
Opel Speedster turbo b207r , 900kg,
RWD+LSD, 1/4: 13,806s
tor Poznań: 1m48,8s semislick
0-200km/h youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Fri, 06 Mar 2020 - 09:07
Post #9


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(piwo @ Fri, 06 Mar 2020 - 08:10) *
pluzy bo pewnie ma gigantycznie gruby stab z przodu by zabezpieczyc przed gwaltownym uciekaniem tylu na zakretach na sliskim.

i zapewnie nie ma z tym nic wspólnego to, że silnik jest przed przednią osią.

Piwo - znowu przesadnie upraszczasz to jak coś działa i potem wychodzą babole.


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Driver
post Fri, 06 Mar 2020 - 09:19
Post #10


Rookie
Dołączył: Wed, 30 January 2019





CYTAT(piwo @ Fri, 06 Mar 2020 - 08:10) *
pluzy bo pewnie ma gigantycznie gruby stab z przodu by zabezpieczyc przed gwaltownym uciekaniem tylu na zakretach na sliskim.
ogolnie auto z duza masa z tylu jest bez gazu podsterowne a auto z duza masa z przodu bez gazu nadsterowne. oczywiscie dodajac gazu czyli odciazajac dana os charakterystyka sie zmienia.


I piszę to właściciel auta typu MR ?

Wszystkim czym jeździłem z silnikiem centralnie bądź z tyłu zachowywało się dokładnie na odwrót, idąc gazem dociska tył jeszcze bardziej i auta ryją przodem, trzeba dociążyć oś skrętną odpuszczeniem gazu albo hamulcem i dopiero zaczyna skręcać.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Fri, 06 Mar 2020 - 09:38
Post #11


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





nie no potwierdza to tylko co napisalem. auto z silnikiem z tylu czyli opel speedster jest podsterowny. co ci sie nie zgadza w mojej wypowiedzi? dociazajac przod powodujesz ze przod ma wiecej przyczepnosci. czytaj wiekszy nacisk na osi wieksza przyczepnosc. tzn auta z duza masa z przodu maja duzo przyczepnsoci przodu czyli sa nadsterowne, auta z duza masa z tylu maja duzo przyczepnsoci tylu czyli sa podsterowne. gazem i hamulcem mozna dodatkowo zmieniac dociazenie danej osi i wplywac na pod nadsterownosc.


--------------------
Opel Speedster turbo b207r , 900kg,
RWD+LSD, 1/4: 13,806s
tor Poznań: 1m48,8s semislick
0-200km/h youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skiba
post Fri, 06 Mar 2020 - 11:20
Post #12


Forum Killer
Dołączył: Wed, 14 July 2004
Skąd: Rz





Tak, jednocześnie ta większa masa daje większa siłę odśrodkową w zakręcie.


--------------------
Quality means doing it right when no one is looking.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Fri, 06 Mar 2020 - 11:29
Post #13


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(piwo @ Fri, 06 Mar 2020 - 09:38) *
nie no potwierdza to tylko co napisalem. auto z silnikiem z tylu czyli opel speedster jest podsterowny. co ci sie nie zgadza w mojej wypowiedzi? dociazajac przod powodujesz ze przod ma wiecej przyczepnosci. czytaj wiekszy nacisk na osi wieksza przyczepnosc. tzn auta z duza masa z przodu maja duzo przyczepnsoci przodu czyli sa nadsterowne, auta z duza masa z tylu maja duzo przyczepnsoci tylu czyli sa podsterowne. gazem i hamulcem mozna dodatkowo zmieniac dociazenie danej osi i wplywac na pod nadsterownosc.

tak ale to jeden z punktów z listy "co wpływa na podsterowność"

weź seryjne E36 E46 - podster na wejściu w zakręt. Ale jak to? Przecież wg. Twojej zasady, coś takiego nie powinno nastąpić. I co ciekawe R4 są mniej podsterowne niż R6.


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gusiew
post Fri, 06 Mar 2020 - 11:30
Post #14


Frequent User
Dołączył: Sat, 29 September 2007
Skąd: Łosice





Czyli wniosek z tego ze nie potrzebnie przesuwa silnik do tylu. Jakby go przesunal do przodu samochod bylby mniej podsterowny. Ja nie wiem czy ta rozmowa dalej ma jakis sens.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomaster
post Fri, 06 Mar 2020 - 11:33
Post #15


Forum Killer
Dołączył: Wed, 09 November 2016





Rzeczywiście z przodu jest stabilizator może 28mm a z tyłu że słomki od napojów. I dlatego pytam tutaj, też zauważyłem że auta z bardziej centralna masa nie są wcale łatwiejsze do ogarnięcia i wcale nie zachowują się tak dobrze jak to krążą legendy, mi zawsze BMW ryło przodem o wiele gorzej niż auta z silnikiem za przednią osią i ciężej było ta podsterowność ogarnąć. Więc wracając do tematu jeżeli naprzyklad zmienię stabilizator z tyłu na grubszy to chyba poprawi to problem z ewentualną podsterownością?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Fri, 06 Mar 2020 - 11:34
Post #16


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





CYTAT(Bio @ Fri, 06 Mar 2020 - 11:29) *
tak ale to jeden z punktów z listy "co wpływa na podsterowność"

weź seryjne E36 E46 - podster na wejściu w zakręt. Ale jak to? Przecież wg. Twojej zasady, coś takiego nie powinno nastąpić. I co ciekawe R4 są mniej podsterowne niż R6.

e46 ma rozklad praktycznie 50 na 50 wiec neutralna charakterystyke a gruby stab z przodu powoduje charakterystyke podsterowna. na pewno e46 to nie 60 przod 40 tyl. do tego moga dochodzic inne czynniki o ktorych radzio pisal (roznice w katach, w roznicach roll center przod tyl itd)
z drugiej strony piszac przewrotnie uwazasz ze ja majac tyl 63% masy i 37% masy z przodu i odczuwajac bardzo duza podsterownosc powinienem odciazyc przod jeszcze bardziej by auto bylo bardziej nadsterowne?
CYTAT(nomaster @ Fri, 06 Mar 2020 - 11:33) *
Więc wracając do tematu jeżeli naprzyklad zmienię stabilizator z tyłu na grubszy to chyba poprawi to problem z ewentualną podsterownością?

poprawi i to mocno.
CYTAT(Skiba @ Fri, 06 Mar 2020 - 11:20) *
Tak, jednocześnie ta większa masa daje większa siłę odśrodkową w zakręcie.

tak no a to oznaczaloby ze hamujac na zakrecie czyli dociazajac przod czyli zwiekszajac sile odsrodkowa przodu spowodowalbym ze przod by bardziej wyjezdzal a jest wrecz odwrotnie czyli dociazajac przod hamwoaniem auto staje sie nadsterowne a przod zaciesnia.
np jackkpl w swoim rx8 dokladal plyte 30kg pod tylnym zderzakiem tylko po to by auto bylo bardziej stabilne czytaj mniej zarzuczalo na zakretach. czasy mu sie polepszyly w kazdym badz razie mimo balastu.


--------------------
Opel Speedster turbo b207r , 900kg,
RWD+LSD, 1/4: 13,806s
tor Poznań: 1m48,8s semislick
0-200km/h youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Fri, 06 Mar 2020 - 12:47
Post #17


Forum Killer
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(nomaster @ Fri, 06 Mar 2020 - 11:33) *
Rzeczywiście z przodu jest stabilizator może 28mm a z tyłu że słomki od napojów. I dlatego pytam tutaj, też zauważyłem że auta z bardziej centralna masa nie są wcale łatwiejsze do ogarnięcia i wcale nie zachowują się tak dobrze jak to krążą legendy, mi zawsze BMW ryło przodem o wiele gorzej niż auta z silnikiem za przednią osią i ciężej było ta podsterowność ogarnąć. Więc wracając do tematu jeżeli naprzyklad zmienię stabilizator z tyłu na grubszy to chyba poprawi to problem z ewentualną podsterownością?



najważniejsze chyba żeby ta masa była między osiami , a nie przed przednią czy za tylną .
Co do wspomnianych stabilizatorów to raczej przedni na cieńszy . Ja jak przedni (gruby i z krótkimi ramionami) odpinałem to przód nabrał dramatycznie większej przyczepności głównie na wejściu w zakręt ale nie tylko.

Co do tych mas to wspomniany Jacek ładnie tu kiedyś wyjaśnił , ze dokładając masę nad jakąś oś przeważa efekt siły odśrodkowej bo przyczepność opony (mowa o zakręcie) owszem rośnie, ale nie dogania ona siły odśrodkowej - tzn wzrost tej ostaniej jest większy niż wzrost przyczepności oponu. Stąd aero - docisk bez masy.
Natomiast co miał na myśli z dodatkowym ciężarem pod zderzakiem to nie wiem, może balans hamulców ? czy docisk osi przy napędzaniu się/ ruszaniu ? bo raczej nie zwiększenie przyczepności tej osi podczas zakrętu.


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Fri, 06 Mar 2020 - 12:50
Post #18


Forum Killer
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(piwo @ Fri, 06 Mar 2020 - 11:34) *
...
tak no a to oznaczaloby ze hamujac na zakrecie czyli dociazajac przod czyli zwiekszajac sile odsrodkowa przodu spowodowalbym ze przod by bardziej wyjezdzal a jest wrecz odwrotnie czyli dociazajac przod hamwoaniem auto staje sie nadsterowne a przod zaciesnia...


Ale tak się dzieje dlatego że tył się staje mniej przyczepny bo ten transfer na przód zabiera z tyłu i tył "unosi" i ucieka. Nie przód zacieśnia tylko tył odlatuje na zewnątrz. W tym cały sens rotacji sylwetki auta na wejściu w zakręt w trial braking.


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WojtekMR
post Fri, 06 Mar 2020 - 13:02
Post #19


Super User
Dołączył: Wed, 13 August 2003





tak no a to oznaczaloby ze hamujac na zakrecie czyli dociazajac przod czyli zwiekszajac sile odsrodkowa przodu spowodowalbym ze przod by bardziej wyjezdzal a jest wrecz odwrotnie czyli dociazajac przod hamwoaniem auto staje sie nadsterowne a przod zaciesnia.
np jackkpl w swoim rx8 dokladal plyte 30kg pod tylnym zderzakiem tylko po to by auto bylo bardziej stabilne czytaj mniej zarzuczalo na zakretach. czasy mu sie polepszyly w kazdym badz razie mimo balastu.
[/quote]

jest gdzieś już wątek o tym, hamując auto nie zmieniamy masy na poszczególnej osi i nie powodujemy zmiany siły odśrodkowej, zmieniamy nacisk (patrz również spoiler) powodując lepszą przyczepność przy takiej samej sile odśrodkowej - jako fajny przykład są 911 w sporcie z wielkimi spoilerami z tyłu

http://www.racingforum.pl/index.php?showto...36839&st=20


--------------------
_http://forum.mr2cp.pl/index.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Driver
post Fri, 06 Mar 2020 - 13:59
Post #20


Rookie
Dołączył: Wed, 30 January 2019





CYTAT(piwo @ Fri, 06 Mar 2020 - 09:38) *
nie no potwierdza to tylko co napisalem. auto z silnikiem z tylu czyli opel speedster jest podsterowny. co ci sie nie zgadza w mojej wypowiedzi? dociazajac przod powodujesz ze przod ma wiecej przyczepnosci. czytaj wiekszy nacisk na osi wieksza przyczepnosc. tzn auta z duza masa z przodu maja duzo przyczepnsoci przodu czyli sa nadsterowne, auta z duza masa z tylu maja duzo przyczepnsoci tylu czyli sa podsterowne. gazem i hamulcem mozna dodatkowo zmieniac dociazenie danej osi i wplywac na pod nadsterownosc.


To mi się nie zgadza że auta z duża masą z tyłu są podsterowne właśnie idąc gazem, a bez gazu czy hamując są neutralne bądź nadsterowne.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Saturday, 28 March 2020 - 20:11