Fizyka samochodu na torze, wydzielony temat z dyskusji o oponach |
Fizyka samochodu na torze, wydzielony temat z dyskusji o oponach |
Thu, 19 May 2016 - 15:34
Post
#61
|
|
Forum Clubber Dołączył: Sun, 10 April 2005 Skąd: WWA/Tripolis |
Chyba tylko producenci takie maja i raczej nie liczylbym na upublicznienie.
-------------------- Kra$
And JDM again... :) |
|
|
Wspieraj forum |
Thu, 19 May 2016 - 15:34
Post
#
|
Dotacja |
|
|
|
Thu, 19 May 2016 - 23:03
Post
#62
|
|
Forum Clubber Dołączył: Thu, 17 February 2005 |
Polac jackkpl, bo dobrze gada. I nie trzeba tu rozdzielac teorii od praktyki. Faktem jest, ze kazda z tych zaleznosci w 2D mozna bardziej skomplikowac dokladajac szerokosc opony, temperature, twardosc kordu czy cokolwiek innego, ale podstawy fizyczne nadal maja zastosowanie.
Widzialem kiedys fajny wykres pokazujacy mozliwosc opony w zaleznosci od nacisku (os Z) dla kierunku wzdluznego i poprzecznego (X i Y) i mial ksztalt siodla, ale nie moge go znalezc... -------------------- E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200) |
|
|
Thu, 19 May 2016 - 23:43
Post
#63
|
|
Forum Clubber Dołączył: Tue, 15 July 2008 Skąd: Katowice |
Szukaj
-------------------- Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
|
|
|
Fri, 20 May 2016 - 09:19
Post
#64
|
|
Forum Clubber Dołączył: Tue, 12 February 2008 Skąd: NMiasto |
I nie trzeba tu rozdzielac teorii od praktyki. Faktem jest, ze kazda z tych zaleznosci w 2D mozna bardziej skomplikowac dokladajac szerokosc opony, temperature, twardosc kordu czy cokolwiek innego, ale podstawy fizyczne nadal maja zastosowanie. Właśnie powinno się rozdzielać, bo wtedy znacznie łatwiej dojść do konsensusu. A chyba o to chodzi w dyskusji. Zrozumieć teorie a potem uwzględnić w praktycznym zastosowaniu. -------------------- A110S
|
|
|
Fri, 20 May 2016 - 10:25
Post
#65
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Właśnie powinno się rozdzielać, bo wtedy znacznie łatwiej dojść do konsensusu. A chyba o to chodzi w dyskusji. Zrozumieć teorie a potem uwzględnić w praktycznym zastosowaniu. Wydaję mi się, że jak ktoś przedstawia zależność X do Y, to wszystkie inne są stałe. Taka przyjęta praktyka w świecie naukowym. Inaczej nie ma sensu taka zależność. Dlatego doszukiwanie się, że może temperatura była inna, a może sie przegrzalo , to po prostu szukanie dziury w całym. Opona musi osiągnąc temperaturę pracy i dopiero wtedy można ją badać. Nikt normalny nie bedzie testował zimnej opony z bolidu F1. W tej książce są wykresy : 1) współczynnik tarcia opony od obciążenia 2) Współczynnik tarcia od kąta pochylenia opony względem asfaltu 3) współczynnik tarcia względem kąta "uślizgu" - chodzi o odkształcenie opony od kierunku jazdy w zakręcie Do tego są przeliczenia, jakie siły działają na koło zewnętrzne w zakręcie. Dla ułatwienia można założyć, że 85% siły nacisku osi ląduje na zewnętrznym kole. Jeśli sie chwile pomyśli, że w typowym sedanie oś waży około 700kg, to około 595kg będzie na oponie zewnętrznej. Trudno sobie nie wyobrazić, jak odkształca się guma przy takim nacisku i jak pogorszy się sumaryczna przyczepność osi , względem tej maksymalnej w teorii. Ja starałem się przybliżyć to, co opisane jest w książce, ale jak dochodzi do tłumaczenia podstaw (czytanie wykresu ze zrozumieniem), to wymiękam. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Fri, 20 May 2016 - 11:29
Post
#66
|
|
Forum Clubber Dołączył: Tue, 12 February 2008 Skąd: NMiasto |
Dlatego piszę żeby trzymać się teorii i nie będzie nieporozumień.
W aucie piwa jest dokładnie odwrotnie niż mówi teoria, u mnie też tylna lżejsza oś szybciej traci przyczepność w zakręcie. Ale to nie to zagadnienie (zależność współ. tarcia od obciążenia) o tym decyduje. Dlatego należy ostrożnie przenosić teorie w praktyczne zastosowanie. -------------------- A110S
|
|
|
Fri, 20 May 2016 - 13:09
Post
#67
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Dlatego piszę żeby trzymać się teorii i nie będzie nieporozumień. W aucie piwa jest dokładnie odwrotnie niż mówi teoria, u mnie też tylna lżejsza oś szybciej traci przyczepność w zakręcie. Ale to nie to zagadnienie (zależność współ. tarcia od obciążenia) o tym decyduje. Dlatego należy ostrożnie przenosić teorie w praktyczne zastosowanie. Dokładnie tak, jak tą tylną oś dociążysz np. 50kg, to możesz poprawić prowadzenie, ale to będzie wynikało z dogrzania opony, niższego środka ciężkości (sprężyny mocniej siądą), z lepszej geometrii itp. Nie zmienia to faktu, że to wszystko można uzyskać bez dociążania i efekty będą jeszcze lepsze. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Sun, 12 Jun 2016 - 14:23
Post
#68
|
|
User Dołączył: Wed, 04 February 2009 |
Pytanie co do "Coefficient of friction" dla opon... odnośnie wcześniejszych dywagacji - współczynnik, ktory startuje od około 1.5 i wraz z obciążeniem opony maleje - czy natknął się ktoś na jakieś dane jak ten współczynnik wygląda mniej więcej dla obecnych opon - slickow lub semi-slickow. Książka, gdzie znajduje się wykres tego współczynnika jest datowana na 1978 i jestem ciekaw czy coś się zmieniło w tej materii na przestrzeni prawie 40 lat...
-------------------- Daihatsu Charade GTti / Nie dostaję żadnych PW, kontakt w temacie o moim Daihatsu
|
|
|
Sun, 12 Jun 2016 - 14:49
Post
#69
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Pytanie co do "Coefficient of friction" dla opon... odnośnie wcześniejszych dywagacji - współczynnik, ktory startuje od około 1.5 i wraz z obciążeniem opony maleje - czy natknął się ktoś na jakieś dane jak ten współczynnik wygląda mniej więcej dla obecnych opon - slickow lub semi-slickow. Książka, gdzie znajduje się wykres tego współczynnika jest datowana na 1978 i jestem ciekaw czy coś się zmieniło w tej materii na przestrzeni prawie 40 lat... Raczej sie nie zmienilo. Skoro porsche gt3 ze spojerami w zakrecie robi 1.4g , tzn, ze wspolcxynnik tarcia nie przekracza tej wartosci. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Sun, 12 Jun 2016 - 15:37
Post
#70
|
|
Forum Clubber Dołączył: Sun, 10 April 2005 Skąd: WWA/Tripolis |
Mysle, ze krzywa i wartosci dla normalnych drogowych opon mogly sie jednak troche zmienic. Jakby nie patrzec opona typu np. Michelin PSS raczej nie miala cywilnego odpowiednika o zblizonych parametrach w 1990.
Ale sama teoria jak najbardziej nie. -------------------- Kra$
And JDM again... :) |
|
|
Sun, 12 Jun 2016 - 18:32
Post
#71
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Mysle, ze krzywa i wartosci dla normalnych drogowych opon mogly sie jednak troche zmienic. Jakby nie patrzec opona typu np. Michelin PSS raczej nie miala cywilnego odpowiednika o zblizonych parametrach w 1990. Ale sama teoria jak najbardziej nie. Drogowe sie zmienily bardzo duzo, ale slick raczej niewiele. Taki przykladowy semi cup2 ma 2 rozne nieszanki, sa nowe opony ktoree maja tez 2 lub wiecej. Kiedys nie robili takich wynalazkow. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: Sunday, 28 April 2024 - 05:06 |