W końcu samochody elektryczne w cenie benzynowych! Opcje

[MadeInPoland]

Co z tego jak jest mala i rozsadny czlowiek, ktory ma na glowie rodzine nie kupi takiego samochodu do jazdy po ulicach bo priorytetem jest bezpieczny powrot do domu? Tutaj jest gadka o samochodach do jazdy po ulicach juz pomijam jak zabrac dziecko czy zakupy do mx5. Wielu tu obecnych buduje wozy do sportu i za cene nieraz wyzsza od nowej mx5 bo to slaby samochod co nic powaznego nie pojedzie.

[Wspieraj forum]

[Tom-Lee]

Najem dlugoterminowy nie jest taki zly. Fakt, po czasie najmu zostajemy z niczym. Ale, biorac pod uwage dzialalnosc gospodarcza mozna sobie wygenerowac koszty, wiec ten wydatek sie odpowiednio zmniejszy. No i nie interesuje mnie pozniejsza sprzedaz (formalnosci, sprawy ksiegowe), biore sobie cos innego. Jak jest plynnosc finansowa, zmieniam samochod co 3lata, splacajac jego utrate wartosci. Przeciez kupiony za gotowke, nowy, tez odpowiednio traci miesiac w miesiac, prawda?

Tu przykladowe porownanie oplat, odpowiednio najem i leasing tradycyjny: Suma opłat: 108,03% ; 101,00%

[piwo]

Co z tego jak jest mala i rozsadny czlowiek, ktory ma na glowie rodzine nie kupi takiego samochodu do jazdy po ulicach bo priorytetem jest bezpieczny powrot do domu?

odpowiem twym podpisem
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy

[burski]

Zabawa w wynajem to jest dobre dla drobnych ciułaczy. Musiałbyś zainwestować z 5 milionów, żeby osiągać dochody na poziomie 20 tysięcy pln

Biorąc pod uwagę, że jest to dochód pasywny i dodatkowy, to jego - drobno ciułacza - opłacalność zaczyna się w sumie od złotówki. Wielu ludzi zabiera się za przedsięwzięcia generujące 1/10 tej kwoty.

- a od tego jeszcze musiałbyś odprowadzić podatek, nie odliczysz VATu.

Jak wynajmiesz na fakturę, to odliczysz. Przy prowadzeniu działalności taka nieruchomość, to fajny koszt.

Do tego jeszcze użeraj się z ludźmi nie płacącymi w terminie, lataj z chętnymi na najem po notariuszach.

Tutaj podobnie do każdej innej działalności.

[Tom-Lee]

No, no, tylko kto mieszkania wynajmuje na fakture. Chyba, ze lokale uzytkowe to predzej. Nie ma lepszej inwestycji z ta stopa zwrotu i poziomem ryzyka. Tylko ceny juz nie sa korzystne, ale jak ktos ma 300kpln gotowki to polecam kupic m1. Natomiast gleboko tez wierze, ze w naszej pieknej krainie wielu mysli, ze mowie o BMW.

Dodatkowo w duzej mierze zgadzam sie z tym co napisal Frolik.

[Rkarcz]

tak z ciekawosci wszystkie auta to nowe sztuki czy jakies 10letnie ulepy?
zastanwaia mnie te zuzycie oleju w silniku mazdy. jaki to silnik? 2.0 skyactive?

Mazda 6 2015, Mazda 3 2016, VW Arteon 2018, mam w firmie jeszcze Golfa 1.4 2017.
Przepaść tak można określić porównanie VW do Mazdy. Pod wieloma względami.
W Maździe 6 jedyna rzecz warta uwagi to bardzo sprawny automat, w 3 już taki sprawny nie jest.
Wiem od mojego dostawcy olejowego że wszystkie 2,5 biorą olej. W mojej firmie były 3 sztuki.
Każda łykała 1l na 3,5,7 kkm. Co ciekawe Arteon łyka 1l/15kkm, a Golf 0.5l/15 kkm. Podobnie Mazda 3.
W Maździe 3 pociekły amory z tyłu po 30 kkm, puka pedał hamulca - wg dostawcy części to cecha a nie wada.
Ale za to mój szwagier ma 6kę 1kę chyba GG to się nazywa. I jechałem w święta. Cicho, nic nie wali, oleju wg niego nie bierze.
Nawet mimo obiegowej opinii nie znalazłem rdzy. Widać można było zrobić normalny samochód. Kiedyś..
Także cena 3ki 122KM w cenie Passata to jest nieporozumienie.
Co do wyposażenia to przejedźcie się i sprawdźcie jak działają LEDy (mega wolno się rozświetlają),
jak aktywny tempomat się gubi na łukach, jak nie wykrywa ciemnych wąskich aut.
Jak skóra na fotelach się marszczy, a kierownica jest wylizana po 20 kkm.
Wtedy można pisać że jakieś wyposażenie ma porównanie z konkurencją.
W VW żadna skóra się nie marszczy, kierownica wygląda jak nowa, a tempomat się nie gubi.

[jackkpl]

Co z tego jak jest mala i rozsadny czlowiek, ktory ma na glowie rodzine nie kupi takiego samochodu do jazdy po ulicach bo priorytetem jest bezpieczny powrot do domu? Tutaj jest gadka o samochodach do jazdy po ulicach juz pomijam jak zabrac dziecko czy zakupy do mx5. Wielu tu obecnych buduje wozy do sportu i za cene nieraz wyzsza od nowej mx5 bo to slaby samochod co nic powaznego nie pojedzie.

Z tym MX5 poczekaj, jest szansa na jakieś 1.45 na poznaniu w lekko dłubniętej ND .

[Frolik]

No, no, tylko kto mieszkania wynajmuje na fakture. Chyba, ze lokale uzytkowe to predzej. Nie ma lepszej inwestycji z ta stopa zwrotu i poziomem ryzyka. Tylko ceny juz nie sa korzystne, ale jak ktos ma 300kpln gotowki to polecam kupic m1. Natomiast gleboko tez wierze, ze w naszej pieknej krainie wielu mysli, ze mowie o BMW.

Dodatkowo w duzej mierze zgadzam sie z tym co napisal Frolik.

Przecież to oczywiste, 3 mieszkania dwupokojowe w słabej lokalizacji w moim mieście to 6 tys zl dochodu netto.
Pewnego, comiesięcznego. Do tego masz chroniony kapitał, a mieszkania, zazwyczaj, rosną na wartości.
W Warszawie przez ostatnie 5 lat skok cen mieszkań to średnio +20%, w dobrych lokalizacjach nawet więcej.

przy 3-4 mieszkaniach na wynajem nie musisz pracować, możesz życ jak rentier na poziomie (dużo lepiej niż przywoływani tutaj powyżej nauczyciele, którzy po podwyżkach rzucą się na najem i zakup fabrycznych BMW).
Mam nadzieję że koncern z Monachium przewidział podwyżki w Polsce i piątkę Kaczyńskiego, żeby im tylko mocy produkcyjnych nie zabrakło.

A poważnie:
Samochody, czy to za gotówkę, czy tym bardziej w wynajmie czy leasingu to czysta konsumpcja - wyrzucanie kasy w bloto.

OK koszty w firmie - to może argument. Ale są TYSIĄCE innych sposobów żeby sobie zrobić wysokie koszty. Bez wyrzucania kasy na auta.

Oczywiście ludzie konsumowali, konsumują i będą konsumować - nic w tym złego nie ma.
Jednak nie widzę w Polsce potencjału na wzrost rynku samochodów fabrycznie nowych.

Po 2021 roku bardziej widzę wariant grecko-cypryjski.
Coś tam się sprzedawać zawsze będzie, jednak jak gospodarka siądzie co jest nieuniknione, eldorado nie będzie.
Klasa średnia dostanie po kieszeni najbardziej jak zwykle.
Bogacze sobie poradzą, zatem sprzedaż aut typu BMW 5, Audi A6 czy droższych utrzyma się. Z tym ze w porównaniu do sprzedaży tych aut w Niemczech czy Francji, to dzisiaj jest to drobny promil. I więcej nie będzie.

[MisioLBN]

Nie wiem skąd ten ból dupy o najem długoterminowy. Dla mnei taka opcja jest wręcz idealna... Biorę na 3 lata fajne auto płace za nie niewielką ratę (u mnie w firmie działa tarcza podatkowa więc obniżają mi wynagrodzenie brutto) pokroju 1600-1800zł brutto, jeżeli dobiore sporo wyposażenia to przez rok musze je spłącić więc wtedy rata wychodzi z 2,5 k brutto przez pierwszy rok. Dostaje bon na paliwo 400zł miesięcznie i rzecz jasna niemartwie się już o nic... o zmiane oopon, o spalona żarówkę czy zużyte wycieraczki. Wszystkie koszty pokrywa leasingodawca. Po 3 latach oddaje strupa i biore nowy... Znowu plus bo nie bujam się z sprzedażą samochodu... Jedyne co to widze że większość znajomych śmiga raczej autami premium ale w golasie bo niestety tylko marki premium są oferowane... ewentualnie skoda a tak to same BMW Mercedesy i volvo. Ale taka superb z 2.0 TDI za 1600 brutto to dla mnie fajna oferta bo ja za niego zapłacę netto dużo mniej plus paliwko za free w zasadzie bo wyjeździć 400zł jak do pracy nie jeżdże samochodem jest ciężko.

[Bio]

odpowiem twym podpisem
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy

Ale to w sumie sam się zaorałeś. Bo ten podpis sugeruje, że można się świetnie bawić hyundaiem I20 z "bzdetami" typu klima, elektronika, poduszki. Więc jeśli oczekujesz, żeby je wyciąć, to Ty jesteś tym nudnym kierowcą

Druga sprawa - ta lekka, niedoposażona MX-5, którą tak wszyscy chcą. Jak wygląda jej wolumen sprzedaży na tle reszty mazd? Jeśli dobrze kojarzę, MX-5 dalej nie jest filarem zarobków mazdy Ciekawe czemu, skoro wszyscy chcą lekkich wozów, bez wyposażenia, które się zajebiście prowadzą.

[piwo]

tak to prawda ale nie gdy " rozsadny czlowiek, ktory ma na glowie rodzine nie kupi takiego samochodu do jazdy po ulicach bo priorytetem jest bezpieczny powrot do domu "
wiec albo zabawa i kupujemy auto po to by sie bawic i czerpac radosc z zycia albo kupujemy auto bo nasze zycie jest nudne, rozsadne i chcemy bezpiecznie wracac do domu.
dzis wszystko musi byc bezpieczne. w telewizji mamia tylko tym. niedlugo zrobia kalasznikow i bombe atomowa bardzo bezpieczna.
i do tego oprocz wszechobecnego bezpiecznestwa wszechobecne ubiezpieczanie od wszystkiego.
szkoda ze w tym wszystkim liczy sie wszystko inne tylko nie my (jenostka).

[Maciek1234]

Przecież to oczywiste, 3 mieszkania dwupokojowe w słabej lokalizacji w moim mieście to 6 tys zl dochodu netto.
Pewnego, comiesięcznego. Do tego masz chroniony kapitał, a mieszkania, zazwyczaj, rosną na wartości.
W Warszawie przez ostatnie 5 lat skok cen mieszkań to średnio +20%, w dobrych lokalizacjach nawet więcej.

przy 3-4 mieszkaniach na wynajem nie musisz pracować, możesz życ jak rentier na poziomie (dużo lepiej niż przywoływani tutaj powyżej nauczyciele, którzy po podwyżkach rzucą się na najem i zakup fabrycznych BMW).

żeby mieć 3 mieszkania gotowe do wynajęcie w Warszawie, to trzeba położyć na stół minimum milion złotych. To raczej sporo. Owszem, jak masz mieszkania po babce, po ciotce, po przyszywanym wujku, to jest to czysty zysk. Ale jeśli masz sam to mieszkanie wyszukać, wyremontować, umeblować, to koszty są wysokie, a czasu poświęconego sporo. Jak ktoś ma jakiś inny fach w ręku, to w tym czasie zarobi więcej.

Za wynajem trzech mieszkań już musisz płacić 18-19% podatku. Do tego, jak wymienia się najmujący, to się robi malowanie i chociaż pobieżny remont. To są wszystko koszty. Żaden interes na siebie sam nie zarobi. Nigdy tak nie było i nigdy tak nie będzie. Gdzieś widziałem wyliczenia długofalowe - stopa zarobku na mieszkaniach jest wyższa niż na lokatach bankowych, ale jest o wiele niższa niż 10% w skali roku w stosunku do tego, co zainwestujesz. I oczywiście mowa o zakupach za gotówkę, bo branie kredytu na mieszkanie na wynajem to już totalna głupota.

[szybciutki]

Tak, nauczyciele będą mieli kasę. Wymarzona grupa społeczna do zakupu czy najmu długoterminowego BMW jakie oferujesz po podwyżkach zaraz przylecą po 530d, a ci z dłuższym stażem pracy i dyrektorzy szkół po '7' i X5.

Kolego obudź się i zobacz w jakim świecie żyjesz.
Akurat ze względów rodzinnych i towarzyskich to mam dość dobry wgląd, od lat w środowisko nauczycielskie i to w jednym z największych miast w kraju.
Tam 1 osobę na 10 stać na zakup nowej fabii raz na 15 lat i to jeśli mąż/żona mają normalne dochody.

Obracasz się w bańce złożonej z 1-2% najbogatszej części społeczeństwa, ludzi którzy jak potrzebują samochodu to biorą nowe BMW na raty.
Wielu nawet względnie zamożnych tak nie robi, bo wolą kupić mieszkania na wynajem, zainwestować w edukację dzieci i inne dużo potrzebniejsze i mądrzejsze jak drogie auto wydatki.
Kupują przedsiębiorcy żeby nabić koszty.
Wsród ludzi zatrudnionych na etacie, nawet tych z mega dochodami mało kto ma auto droższe jak 80-100 tys zł. I zazwyczaj zmieniają raz na 8-10 lat.

A wracając do głównego tematu: Infiniti już wycofuje się z Europy. To symptomatyczne. Większość marek niebawem wycofa silnik 2.0 i większe... tzn może w markach premium zostaną, ale będą kosztować krocie....

Nie sądzę aby jednak na autach wystąpiła rzeczywista bańka spekulacyjna, tak by 2-3 letnie auto dało się sprzedać za tyle ile się kupiło, lub drożej.
Może w wypadkach pojedynczych, unikalnych modeli (jakieś AMG, serie M itp.).

Frolik, proszę nie imputuj mi w jakim środowisku się obracam/ w jakim środowisku żyję- nie znasz mnie.
95% moich kleintów to JDG/MŚP- przykład nauczycieli podałem z przekąsem- chociaż wszyscy nauczyciele których znam zarabiają powyżej średniej krajowej.

Nie zgadzam się jednak z Twoim podejściem, że nowe samochody to dobro luksusowe- chociaż kompletnie nie o tym jest ten temat.

Natomiast uważam, że jak najbardziej zaczynamy mieć do czynienia z bańka spekulacyjną napędzaną przez EU.

Jak to jest, że przepisy są uchwalane dokładnie pod takie rozwiązania technologiczne- które już dzisiaj mają wprowadzone trzy największe motoryacyjne koncerny z niemiec - a inni muszą się wyrównać do tego poziomu- lub inaczej wypadną z gry?

KLIK 1

KLIK 2

[rwtnt]

Policzyłem średni koszt utrzymania miesięczny usportowionego kompakta klasy premium, (wkład własny, odsetki, ubezpieczenie, serwis, paliwo) na przestrzeni 5 lat to okolice 4.500zł mc. Założyłem przebiegi na poziomie tylko 1000km miesięcznie. Oczywiście potem możemy go odsprzedać i odzyskać pewnie 40-50% wartości podstawowej.

[Tom-Lee]

A propos: https://www.youtube.com/watch?v=ldK0tD7fWhE

[Bio]

dzis wszystko musi byc bezpieczne. w telewizji mamia tylko tym. niedlugo zrobia kalasznikow i bombe atomowa bardzo bezpieczna.

I może dlatego ludzie po wylocie z drogi przy i rolce - wychodzą z tego cało? Popatrz sobie jak na takim Nordschleife te "niedobre, ciężkie bezpieczne samochody" się rozwalają, przelatują przez barierkę w las, a kierowcy i pasażerowie wychodzą bez większych problemów.

szkoda ze w tym wszystkim liczy sie wszystko inne tylko nie my (jenostka).

Bo jednostka w skali ogółu co może dla producenta samochodu? Większość producentów trzyma "fikuśnie sportowe wersje" tylko dla wizerunku "że też coś mamy i pamietamy o petrolheadach". Taki jeżdżący banner reklamowy/inwestycja niż zysk.

[Maciek1234]

wiec albo zabawa i kupujemy auto po to by sie bawic i czerpac radosc z zycia albo kupujemy auto bo nasze zycie jest nudne, rozsadne i chcemy bezpiecznie wracac do domu.

brzmi jak slogan z reklamy, gdzie droga z biura do domu Fordem Kuga jest przygodą życia

dzis wszystko musi byc bezpieczne. w telewizji mamia tylko tym. niedlugo zrobia kalasznikow i bombe atomowa bardzo bezpieczna.
i do tego oprocz wszechobecnego bezpiecznestwa wszechobecne ubiezpieczanie od wszystkiego.
szkoda ze w tym wszystkim liczy sie wszystko inne tylko nie my (jenostka).

wg mnie ten dzisiejszy szał na bezpieczeństwo jest bardzo dobry. Line Assist i Brake Assist powodują, że nie wpakujesz się na czołówkę z człowiekiem, który właśnie musi odpowiedzieć na wiadomość na Messengerze i nie ma czasu na patrzenie przed siebie. Nie będziesz miał też kolizji z akwizytorem, który jest już 12 godzinę za kółkiem i cztery Red Bulle we krwi. Stojąc w korku, nie najedzie na tył twojego auta człowiek, który właśnie ogląda śmieszny filmik na youtubie. Dzięki ESP, jadąc krajówką, nie staranuje cię bokiem mistrz kierownicy, któremu wydaje się, że umie szybko i bezpiecznie wjeżdżać w zakręty swoim tylnonapędowym dryftowozem.
Do pełni szczęścia brakuje, żeby przepchnęli maksymalną prędkość dla samochodów 180kph, jak ma to miejsce w Japonii, czy stara się wprowadzić Volvo - skończy się spychanie z lewego pasa, pojedynkowanie, kto ma szybszy samochód, czy chamskie shamowanie auta do niższej prędkości w ramach karcenia za jakąś drobnostkę.

To właśnie tak dba się obecnie o zdrowie i życie jednostki - wyposażając auta w bezduszne systemy, które naprawią błędy ludzkie.

[Andrzejsr]

Otóż to, z tym że do owej pełni dodałbym autonomię i komunikowanie się ze sobą pojazdów, tudzież obserwację przez nie pieszych/rowerzystów, przejazdó kolejowych, znaków, zwierzyny itd. jakiej ułomny jednak i bardzo niedoskonały ewolucyjnie twór jakim jest homo sapiens, nie jest w stanie przeprowadzić.
Kiedyś człowiek faktycznie musiał przemieszczanie kontrolować, teraz owe systemy robią to po prostu coraz lepiej .


A co do frajdy z jazdy - nie ma przecież obowiązku posiadania tylko jednego auta, oraz nie ma zakazów czerpania tej frajdy na torach.

Swoją drogą trochę dziwne że na racingforum i tylu próbach mniej / bardziej udanych tzw. "projektów", walki z materią metali , ich zmęczeniami, smarowaniami, że się w dziale "projekty" jeszcze elektryki nie pojawiają się. Do prób torowych zasięg nie ma znaczenia praktycznie. Teoretycznie prostota, żadnych smarowań, rozgrzewań, dylematów olejowych itd. Możliwości idelanego wyważenia przez rozkład masy baterii itd.
Ponoć jakieś EV kitcatry już powstają u nas w kraju. Ja bym swojego ze spalinowego na taki elektryk chętnie przerobił jak się jakieś szlaki poprzecierają - właśnie dla czystej frajdy z jazdy.

[Tom-Lee]

Te systemy o ktorych wspominacie to jest software pisany przez ludzi, ktory u roznych producentow dziala w rozny sposob. Myslicie, ze to zawsze zachowa sie w 100% poprawnie w kazdych warunkach? Wystarczy, ze czujnik bedzie zasyfiony czy cokolwiek co wspoldziala z tym systemem a czego w kodzie nie przewidzieli.

Moim zdaniem w czesci przypadkow beda odnosic odwrotny skutek bo ludzie wiedzac, ze takie cos maja sa co raz mniej czujni. Nie mowie tu o ESP czy jakichs prostych przykladach, ale np. lane assist czy front assist. Faktycznie ktos jedzie zaspany to moze i pomoze...

A jak macie pragnienie tej telemetrii calej to zycze Wam powodzenia, niedlugo beda Wam mierzyc jak dlugo robicie dwojeczke. Oczywiscie dla Waszego bezpieczenstwa. Nie mowie tym systemom nie, ale im nie ufam.

[Andrzejsr]

Tu mowa o przyszłości. Mogą być źle napisane , ale jest masa czasu na testy i poprawianie. Człowieka natomiast poprawić się nie da, m.in. jego niezdolności ciągłego 100% utrzymywania uwagi przez dłuższy czas, z czym systemy problemu żadnego nie mają. Nie wspominając o niedyspozycjach , chorobach, stresie itd. Czy braku faktycznej podzielności uwagi. Nie wyobrażenia własnego o niej (przeważnie fałszywego) ale faktycznego zauważania i przewidywania ruchów ( jednoczasowego) obiektów z przodu, z tyłu, z boków, ba , śledzenia kilku samochodów przed sobą (który kierowca to robi o ile je w ogóle dostrzega)aby byłą chwila więcej na reakcję itd.
Pewnie że nie dziś jeszcze, ale już dziś elementy pewne doskonale funkcjonują.