Shoutbox 0 nowych PW 

tartakwarsaw


7 Stron V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Mercedes w202 C230 M111 Kompressor Eaton + Turbo (Twincharger), Zabawka do ściagania po torach
EssiRS
post Sat, 31 Dec 2016 - 09:30
Post #1


Super User
Dołączył: Tue, 04 October 2005
Skąd: Warszawa





Witam kolegów w nowym wątku, z budowy samochodu z przeznaczeniem stricte do sportu.

Duża część z Was miała już okazję oglądać mój wcześniejszy projekt "wyścigowego lansowozu" czyli Mercedesa R129 SL500 V8 cabrio 1800kg.
Efekt końcowy pomimo, że wg większości speców nie miał najmniejszych szans "namieszać" na torach wyścigowych, zaskoczył nie raz sporo szybsze samochody (i będzie zaskakiwał dalej, bo projekt żyje równolegle).
Więcej na temat tego projektu tutaj:
http://www.racingforum.pl/Mercedes-R129-SL...ze-t134125.html

Pomyślałem, że skoro takim "klockiem" można tak dobre wyniki robić, to może warto przenieść zdobyte doświadczenie z R129 na coś w dużo lżejszej budzie.
Istotne było, żeby to był ciekawy projekt, a nie kopiowanie już wykonanych milion razy samochodów, stąd E30, E36, 350Z itp odpadły na starcie.
Szukałem budy Mercedesa w201 bez rdzy, aby włożyć tam silnik V8 m119 5.0 po AMG, który leży w garażu na półce i się kurzy. Mam też drugą skrzynię manualną, taką samą jak w moim SL'u. Resztę rzeczy również mam zdublowane z budowy SL'a na zapas. To byłby projekt dokładnie taki jak zakładałem, czyli mój "wyścigowy lansowóz" w budzie o wadze około 1100kg zamiast 1800kg.
Problemem okazała się ilość zdrowych w201...

Jak to zwykle bywa, zacząłem się rozglądać za alternatywą. W moje ręce wpadł inny Mercedes - w202 C230 Kompressor z całym bodykitem AMG i manualną skrzynią, w kombi.
Pomyślałem, że w tym samochodzie jest duży potencjał, szczególnie w sposobie prowadzenia oraz rozkładzie masy.
Fabrycznie samochód jest wyposażony w lekki silnik R4 2,3l z kompressorem. Silnik został podkręcony przez poprzedniego właściciela ze 190KM na 215KM i około 300Nm.

Decyzja zapadła, samochód został zakupiony.
Zupełnie seryjnym samochodem, na oponach Wiking (cokolwiek to jest...) pojechałem na tor Słomczyn i Kielce.
Okazało się, że samochód jest szybki, co potwierdzają wyniki. W Kielcach udało się zrobić 5 najlepszy czas dnia, a w Słomczynie udawało się utrzymywać 14 pozycję w generalce gdy był deszcz, a potem spadek na 17 miejsce jak przeschło, na około 50 samochodów (prawie każdy zbudowany do sportu). Udało się m.in. objechać nowego Focusa RS 4x4. Zapowiada się ciekawie.

Po tych dwóch sprawdzianach seryjnego samochodu zabrałem się za jego usprawnianie...
Samochód został zważony (na wagach tzw corner balance) i okazało się, że wcale nie jest taki lekki, bo ważył 1450kg, ale za to rozkład mas był bardzo dobry.
Z samochodu już na tym etapie wypadło prawie całe wnętrze, klima, itp zbędne w sporcie elementy. Waga spadła o około 200kg, a jeszcze jest spory potencjał na dietę.
Silnik na kompressorze udało się lekko podkręcić. Przy 0,8 bara (bazując na już znanych w sieci projektach) samochód miał około 240KM i 340Nm. Przy wadze około 1250kg nawet zaczęło się to odpychać.

I praktycznie dochodzimy do aktualności. Samochód docelowo ma legitymować się mocą około 350KM-400KM.
Z racji iż takich mocy na fabrycznym kompresorze nie da się osiągnąć, decyzja, że trzeba iść w turbo, lub większy kompressor.
Montaż większego kompressora to ciężki temat, a wydajność takiej instalacji jest słaba, bo kompressor zabiera sporo mocy.
Same duże turbo w tak małym silniku nie sprawdza się na torze wyścigowym, bo z reguły jest ogromny laaaag.

No i tutaj znowu zaczynamy iść pod wiatr, wbrew tuningowej modzie.
Finalnie decyzja zapadła, żeby pozostawić fabryczny kompressor, który będzie pomagał dużej turbinie "wstawać".
Teoria jest super. Nie ma laga, reakcja na pedał gazu jest praktycznie jak w N/A, na tor idealna sprawa. 350-400KM to żaden problem (o ile silnik to wytrzyma, to sprawdzimy).
Problemem jest to, że takich projektów praktycznie nie ma i trzeba znowu przecierać szlaki.

Z tego też względu zdecydowałem się założyć wątek o tym samochodzie z budowy, a nie po jego zakończeniu.
Może uda mi się skorzystać z Waszych podpowiedzi, szczególnie w zakresie sterowania, mapowania itp. kabelków.


MODEL: Mercedes w202 C230 Kompressor
Silnik: seria m111 2.3 Kompressor
Modyfikacje głowicy: brak
Modyfikacje bloku: brak
Układ dolotowy: Kompressor + Turbo, czyli Twincharger
Układ wydechowy: pod turbo, z kwasówki
Układ wtryskowy: jeszcze seryjny
Elektronika: jeszcze seria
Układ chłodzenia: jeszcze seria
Układ napędowy: szpera
Zawieszenie: gwint z regulacją twardości w trakcie budowy
Hamulce: 345mm zamiast 290mm
BODY KIT: AMG "C43 AMG", docelowo dużo zmian się szykuje, ale o tym pózniej.

Film z Kielc (nie najszybszy przejazd, ale taki w którym się coś działo):


Film ze Słomczyna:


Zdjęcia:








Prawie nowe opony po Kielcach:


Zdjęcia z budowy:




--------------------
Mercedes R129 SL500 M119, manualna skrzynia, hamulce AMG 360mm, szpera, ET 13:382, Poznań 1:55s
Mercedes V12 Biturbo 517KM 830Nm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sat, 31 Dec 2016 - 09:30
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Pawel-2005
post Sat, 31 Dec 2016 - 10:11
Post #2


Forum Killer
Dołączył: Fri, 17 September 2010
Skąd: Płońsk





Nie to ze sie czepiam ale ten kolektor wyglada slabo troche. Nie dosc ze smarki to nawet te elementy wygladaja jak jakies odpadki:/

Temat mnie zaciekawil bo turbo-kompresor fajna sprawa. Tez wpadlem na taki pomysl pare lat temu. Po kilku malych poprawkach udalo sie zbudowac to aby fajnie dzialalo.
Co tam ma byc za turbo? Bo troszke sie zdziwisz ale jesli turbo bedzie przyduze do tego 2.3 to kompresor Ci nie pomoze we wstawaniu sorezarki:/
Tez mialem eatona m62 i go wywalilem bo okazal sie zamały.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mlody1921
post Sat, 31 Dec 2016 - 13:03
Post #3


Forum Homee
Dołączył: Sun, 03 January 2010





No fajnie musiało to wyglądac jak takie kombi wielkie ma lepszy czas niż rs biggrin.gif

Koncepcja kolektora chyba niezła bo pewnie będzie ciasno , tylko wyjście z 2 i 3 cylindra chyba powinna być ukierunkowana w strone turba żeby nie zaburzały sie przepływy wzajemnie i rura do której ida spaliny z 2 i 3 nie powinna być deczko większej średnicy ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pietrek.L
post Sat, 31 Dec 2016 - 15:47
Post #4


Super User
Dołączył: Sun, 08 July 2012
Skąd: Mordor (W-ch) / Opole





Paweł czepiasz się. Kolektor połapany do przymiarki spawami punktowymi, a Ty piszesz o smarkach. Powiedz mi jak zrobić płynne przejście z okręgu do owalu na tak krótkim odcinku bez nacinania i spawania rury?

Essi Rozumiem, że nie było za wiele miejsca pod maską ze względu na zbiorniczek wyrównawczy i węże chłodnicy, ale Waste Gate powinien być z drugiej strony tego kolanka.




--------------------
Viki`B powered by y/z16xe (ruda tańczy jak szalona :D )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HubertRinkon
post Sat, 31 Dec 2016 - 16:05
Post #5


Frequent User
Dołączył: Sat, 17 September 2011
Skąd: Płock





Yeah czekam z niecierpliwością na kolejne auto T+K w tym przypadku K+T ;p

Do zobaczenia na Classicu smile.gif


--------------------
6.3 AMG
A 45 AMG
TT Mk1 w budowie na Tor .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EssiRS
post Sat, 31 Dec 2016 - 16:12
Post #6


Super User
Dołączył: Tue, 04 October 2005
Skąd: Warszawa





Dzieki koledzy za konstruktywna krytykę. Kolektor jest w całości z nowych rur z kwasówki. Jest połapany do przymiarek. Docelowo bedzie pospawany tigiem wiec i estetyka sie poprawi. Średnice rur sa sporo większe niż fabrycznie.
Odejście na wastegate wbrew pozorom jest zrobione na około 30* wzgledem dolotu do żeliwa. Powinno zadziałać.
Co do kształtu kolektora to dużo kombinowałem żeby zrobic o lepszym kształcie ale nijak nie zmiescilbym sie z cala reszta osprzetu.
Na razie poskładam wszystko tak jak jest i zobaczymy co z tego wyjdzie. W najgorszym wypadku zrobi sie go jeszcze raz, ale na żywo nie wygląda to wcale tak źle.

Teraz kombinuje jeszcze z przepustnica na dolot. Pytanie czy takie przepustnice elektroniczne 80mm np ze wspolczesnych BMW czy Mercedesa da sie w jakis latwy sposob wysterowac na otwarcie/zamkniecie przy np 3500obr/min? Macie jakieś pomysły?

Pawel gdzie mozna obejrzec Twój projekt twincharger?


--------------------
Mercedes R129 SL500 M119, manualna skrzynia, hamulce AMG 360mm, szpera, ET 13:382, Poznań 1:55s
Mercedes V12 Biturbo 517KM 830Nm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DOHC
post Sat, 31 Dec 2016 - 16:29
Post #7


Forum Homee
Dołączył: Thu, 12 January 2006
Skąd: Pionki/Warszawa





Przepustnice DBW sa sterowane pwm ale z zalozenia powinny pracowac w petli zamknietej - feedbackiem sa dwa tpsy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krzysiek251189
post Sat, 31 Dec 2016 - 17:55
Post #8


User
Dołączył: Thu, 28 April 2011





http://www.s2forum.com/forum/showthread.ph...424&page=64
Tutaj masz fajny projekt turbo kompresor tyle że Audi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RasPL
post Sat, 31 Dec 2016 - 19:02
Post #9


Forum Killer
Dołączył: Sun, 28 October 2012
Skąd: Tychy





Mądry patent z tym zaworem jednokierunkowym. Nie trzeba sterować i kombinować.


--------------------
Golf II 2.0 16V eaton 4M airride
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A d a m
post Sat, 31 Dec 2016 - 20:46
Post #10


Rookie
Dołączył: Sat, 26 November 2016
Skąd: Poznan





Mnie zastanawia dlaczego nie kupiłeś np c32amg. Co do auta to jeśli chcesz latać po torze to wrzucaj v8, która jak sam pisałeś leży w garażu. Jeśli lubisz modzić to trzymam kciuki za projekt twincharger.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIB
post Sun, 01 Jan 2017 - 01:17
Post #11


Forum Killer
Dołączył: Thu, 10 January 2008
Skąd: Warszawa WJ





Może lubi mieć mniej masy na przedniej osi?


--------------------
Był: '95 Volvo 854 T5 stage 0 226/294 @ 15.6 ET
4Sale: '97 Opel Vectra 2.5 V6 200/249 @ 16.1 ET WF Joker Edition
Jest: '04 Saab 93 1.8t 150/240 @ xx.x ET jest więcej około 210/330 st1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MS13
post Sun, 01 Jan 2017 - 10:16
Post #12


User
Dołączył: Wed, 04 March 2009
Skąd: Łuków





Mi tz się wydaje ze c32 było by fajne. Przetarta droga na ok 400km. Tylko wywalić automat i cały środek. Na minus to mała dostępność silników i ich ceny.


--------------------
Mk4 asz gtb2260vk
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EssiRS
post Sun, 01 Jan 2017 - 11:27
Post #13


Super User
Dołączył: Tue, 04 October 2005
Skąd: Warszawa





DOHC wg Ciebie takie coś da się wysterować bez użycia jakiś kosmicznych urządzeń? Fabrycznie w tym w202 C230K jest przepustnica zamiast wastegate, więc jakieś sterowanie już jest i może da się je stuningować? Najlepiej jakby dało się połączyć ten sygnał z wypięciem/zapięciem elektrosprzęgła?
Zdjęcia z sieci przepustnicy którą mam obecnie na myśli (wtyczka po lewej):



Krzysiek, ten projekt Audi jest jednak chyba nieco inny. U mnie sprężarka służyć będzie tylko i wyłącznie do rozpędzenia turbiny, ale projekt fajny.
Że mu się chciało tyle czasu na to wszystko poświęcić... ale podsterowności na torze nie ogarnął do tej pory wink.gif

Ciekawych samochodów jest wiele i nie wykluczone, że jeszcze nie jeden projekt z mojej strony będę mógł na tym forum pokazać.
Na tą chwilę skupmy się na tym samochodzie.
Dlaczego ten wybrałem? Bo bardzo dobrze prowadzi się w serii.
W203 C32 AMG było na torze Jastrząb przy okazji CAC i dostał baaaardzo tęgie lanie od mojego SL'a. To nie wróży nic dobrego.
W w202 jest tez montowany fabrycznie silnik V8 M113 306KM w modelu C43 AMG i z takim samochodem mam okazję często się ścigać moim SLem i moja przewaga nad nim nie jest duża.
Zrobić takie 306KM w tym silniku M111 to żaden problem, a masa zupełnie inna.

Jest wiele projektów, gdzie ten silnik M113 w C43 AMG wyjmują i wkładają M113 5.0 lub M113 5.0 Kompressor (500KM w serii), ale wtedy na pewno samochód zacznie się prowadzić tak jak mój SL, czyli ciężki przód, lekki tył i cały misterny plan idzie w ....
Samochód ma za zadanie konkurować np z Porsche 944 który ma silnik z przodu, a skrzynię z tyłu dla lepszego rozkładu masy.


--------------------
Mercedes R129 SL500 M119, manualna skrzynia, hamulce AMG 360mm, szpera, ET 13:382, Poznań 1:55s
Mercedes V12 Biturbo 517KM 830Nm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blacha
post Sun, 01 Jan 2017 - 12:12
Post #14


Frequent User
Dołączył: Sun, 09 August 2009
Skąd: Dolny Śląsk





Sterownie przepustnicą chyba można zrobić za pośrednictwem nadciśnienia między turbo a kompresorem. W momencie gdy pracuje tylko kompresor jest tam podciśnienie a gdy sprężarka zacznie tłoczyć nadciśnienie, to może pchnie sztangę gruszki jak przy wg turbiny i otworzy obejście kompresora za pośrednictwem przepustnicy manualnej.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Sun, 01 Jan 2017 - 12:39
Post #15


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg





EssiRS, mógłbyś zdradzić jakie modyfikacje są potrzebne, żeby osiągnąć te ~240KM na seryjnym kompresorze?


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI
'02 Renault Sport Clio - sprzedam
Sprzedam miskę olejową m52 e36, układ wydechowy e46 330d 204KM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flapjck1
post Sun, 01 Jan 2017 - 13:29
Post #16


Forum Killer
Dołączył: Tue, 14 November 2006





Mniejsze kolko? Plus wiekszy IC ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krzysiek251189
post Sun, 01 Jan 2017 - 13:59
Post #17


User
Dołączył: Thu, 28 April 2011





Ja osobiście kibicuje i trzymam kciuki bo mało jest takich projektów Mercedesów wink.gif Jak skończe swojego to może też wybiore się na tor cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DOHC
post Sun, 01 Jan 2017 - 14:58
Post #18


Forum Homee
Dołączył: Thu, 12 January 2006
Skąd: Pionki/Warszawa





Jest szansa ze sam Det wystarczy.
Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cobesh
post Sun, 01 Jan 2017 - 17:11
Post #19


User
Dołączył: Mon, 28 November 2011





Po co det? Ori sterownik się stroi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DOHC
post Sun, 01 Jan 2017 - 18:07
Post #20


Forum Homee
Dołączył: Thu, 12 January 2006
Skąd: Pionki/Warszawa





CYTAT(Cobesh @ Sun, 01 Jan 2017 - 17:11) *
Po co det? Ori sterownik się stroi.


Jest w sterowniku wyjście które możesz poświęcić na wysterowanie PWMem silnika elektrycznego ?

Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Stron V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 24 February 2017 - 06:48