Slick / roll bar i Tor Poznań Opcje

[pinin]

Wkradł się błąd

Extreme VR2 R7 255/35/18
Slick to był hankook z VW golf cup - 240/640x18

Czyli mniej więcej porównywalnie. To już daje jakiś odnośnik, ale hankook był nowy? Czy używka/leżak? Zazwyczaj jak ktoś pisze o slicku z jakiejś serii wyścigowej, to mówimy o oponach używanych, w nie wiadomo jakim stanie. Sens ma porównywanie obu nowych typów opon.

[Wspieraj forum]

[HubertRinkon]

Wg mnie nie ma bardziej konkurencyjnej opony na rynku jeśli chodzi o cena/czasy jak Extreme .
Na moim przykładzie na dobrym slicku jadę 0,5-1,0s szybciej na minucie jazdy niż na Extreme .

[MadeInPoland]

HubertRinkon jakiego producenta ten 'dobry slick', że ma takie lipa R&D?

[jackkpl]

Czyli mniej więcej porównywalnie. To już daje jakiś odnośnik, ale hankook był nowy? Czy używka/leżak? Zazwyczaj jak ktoś pisze o slicku z jakiejś serii wyścigowej, to mówimy o oponach używanych, w nie wiadomo jakim stanie. Sens ma porównywanie obu nowych typów opon.

Oczywiście, że używany. Cała ta dyskusja toczy się w okół używanych slicków. Kajto kupuje nowe, ale tam budżet na jeden rajd jest taki, jak u mnie na 10 sezonów .
Ile osób z tego forum miało okazję jeździć na nowym slicku?

[Kras]

W sumie patrzac po cenach z sieci to nowy slick kosztuje w miare porownywalnie co nowe 03G albo nowe Trofeo-R. Wiec pewnie ktostam na nich jezdzi
Ale tutaj wiadomo, ze odnosimy sie do opcji budzetowej.

[Andrzejsr]

Ale slick ma mniej gumy (na pewno mniej niż Extreme tak z połowę lub 1/3 mniej) przez co jest lżejszy ale mniej trwały. No i traci swoje właściwości z każdym rozgrzaniem i schłodzeniem. Nawet na używanych to zauważam, na pewno nie bez powodu dostępne są tak duże ilości "lekko użytych". Gość od którego Pucharówkę kupowałem dorzucił mi stos opon - kwalifikacje i szły out, a na auto nowe na koła.

@Pinin i MIP - wspominając o HANS'ie przytoczyliście artykuł o mocowaniu pasów do użycia HANS'a :
pewnie ten ?:

https://www.pzm.pl/pliki/zg/samochody/regul...amochodowym.pdf

Zacząłem się zastanawiać czy przy prowadzeniu pasów bez-HANS'a też powinny iść na skos za fotelem - zbliżać się do siebie ? Bo jeździłem dotąd z idącymi równolegle za mną , ale wygląda na to że powinny iść skrzyżowane jednak ? (ta instrukcja powyżej dopuszcza krzyżowanie gdy długie te odcinki za fotelem są). Swoją drogą te wytyczne mówią o 20cm (dwudziestu!) za fotelem do mocowania . A max tam jest 80cm . Ja mam 90 przy max z tyłu fotelu zamontowanym. Przynajmniej idą tylko kilka stopni opadając, więc w tym względzie zgodnie z zaleceniami.

[pinin]

Ale slick ma mniej gumy (na pewno mniej niż Extreme tak z połowę lub 1/3 mniej) przez co jest lżejszy ale mniej trwały. No i traci swoje właściwości z każdym rozgrzaniem i schłodzeniem. Nawet na używanych to zauważam, na pewno nie bez powodu dostępne są tak duże ilości "lekko użytych". Gość od którego Pucharówkę kupowałem dorzucił mi stos opon - kwalifikacje i szły out, a na auto nowe na koła.

@Pinin i MIP - wspominając o HANS'ie przytoczyliście artykuł o mocowaniu pasów do użycia HANS'a :
pewnie ten ?:

https://www.pzm.pl/pliki/zg/samochody/regul...amochodowym.pdf

Zacząłem się zastanawiać czy przy prowadzeniu pasów bez-HANS'a też powinny iść na skos za fotelem - zbliżać się do siebie ? Bo jeździłem dotąd z idącymi równolegle za mną , ale wygląda na to że powinny iść skrzyżowane jednak ? (ta instrukcja powyżej dopuszcza krzyżowanie gdy długie te odcinki za fotelem są). Swoją drogą te wytyczne mówią o 20cm (dwudziestu!) za fotelem do mocowania . A max tam jest 80cm . Ja mam 90 przy max z tyłu fotelu zamontowanym. Przynajmniej idą tylko kilka stopni opadając, więc w tym względzie zgodnie z zaleceniami.

Bo przynajmniej teoretycznie pasy do hansa powinny być montowane do klatki. Wtedy robisz jak w instrukcji. Jeśli hansa nie masz, a pasy mocujesz do podłogi, to musisz mieć zachowany kąt (okolice 45 stopni) opadania pasów oraz powinny iść na krzyż. Jeśli pasy montujesz do poprzeczki klatki, wtedy idą na wprost. Ale! Musisz także zachować kąt ich opadania.
Weź pod uwagę jeszcze jedną rzecz - dużo lepszym rozwiązaniem od Hansa jest uprząż Simpsona. Nie łamie obojczyków przy dużym dzwonie, co przy Hansie miało miejsce wiele razy i z tego co wiem, FIA pochyla się nad problemem już od jakiegoś czasu.
Co do niepoprawnego montażu kubełków i pasów, to co zauważyłem przez kilkanaście lat sędziowania:
- Normą jest montaż prawego pasa brzusznego do tego samego mocowania co fotel. Bzdura kompletna, ale większości się tak wydaje, bo przecież nie będą wiercić i spawać tunelu...
- Wielu montuje kubeł jak najniżej, czyli przykręca go na podkładkach do panelu podłogi. Nie do oryginalnych mocowań (co też jest średnie, ale lepsze niż do cieniutkiej blachy), ale do blaszki 0.5-0.8mm grubej, bo kubeł musi być nisko
- Stosowanie oryginalnych pasów 3 punktowych do kubła w taki sposób, że pas biodrowy nawet nie dolega do ciała. Zamiast przeprowadzić go przez przelotki, idzie górą ścianek bocznych
- O mocowaniach pasów i kubłów na śrubki m6 już nie wspomnę, ale to niemal norma.
U nas np na 1/4 mili jest totalna wolna amerykanka. Ale jak wspomnisz na badaniu, że to nie ma prawa działać i auto jest niebezpieczne dla kierowcy, słyszę, że na innych zawodach to przechodzi i mam się nie czepiać A mówię tylko o 1/4 mili, gdzie jest ryzyko rolki przy dużych prędkościach, nie ma band na naszych "torach". Choć jak robiliśmy Lap Race to było lepiej, ale nie dużo

[MadeInPoland]

Klatki nie klatki. Hans pierwotnie miał zastosowanie w bolidach, później w rajdówkach, więc nie dziw się Andrzejsr, że 'tylko 20 cm'. Co do mocowania śrubami 6mm to kolega w rajdach wydzwonił i wyrwany fotel ścisnął go do pasów. Długo z tego wychodził i do rajdów już nie wrócił.

[Skiba]

Bo przynajmniej teoretycznie pasy do hansa powinny być montowane do klatki. Wtedy robisz jak w instrukcji. Jeśli hansa nie masz, a pasy mocujesz do podłogi, to musisz mieć zachowany kąt (okolice 45 stopni) opadania pasów oraz powinny iść na krzyż. Jeśli pasy montujesz do poprzeczki klatki, wtedy idą na wprost. Ale! Musisz także zachować kąt ich opadania.
Weź pod uwagę jeszcze jedną rzecz - dużo lepszym rozwiązaniem od Hansa jest uprząż Simpsona. Nie łamie obojczyków przy dużym dzwonie, co przy Hansie miało miejsce wiele razy i z tego co wiem, FIA pochyla się nad problemem już od jakiegoś czasu.
Co do niepoprawnego montażu kubełków i pasów, to co zauważyłem przez kilkanaście lat sędziowania:
- Normą jest montaż prawego pasa brzusznego do tego samego mocowania co fotel. Bzdura kompletna, ale większości się tak wydaje, bo przecież nie będą wiercić i spawać tunelu...
- Wielu montuje kubeł jak najniżej, czyli przykręca go na podkładkach do panelu podłogi. Nie do oryginalnych mocowań (co też jest średnie, ale lepsze niż do cieniutkiej blachy), ale do blaszki 0.5-0.8mm grubej, bo kubeł musi być nisko
- Stosowanie oryginalnych pasów 3 punktowych do kubła w taki sposób, że pas biodrowy nawet nie dolega do ciała. Zamiast przeprowadzić go przez przelotki, idzie górą ścianek bocznych
- O mocowaniach pasów i kubłów na śrubki m6 już nie wspomnę, ale to niemal norma.
U nas np na 1/4 mili jest totalna wolna amerykanka. Ale jak wspomnisz na badaniu, że to nie ma prawa działać i auto jest niebezpieczne dla kierowcy, słyszę, że na innych zawodach to przechodzi i mam się nie czepiać A mówię tylko o 1/4 mili, gdzie jest ryzyko rolki przy dużych prędkościach, nie ma band na naszych "torach". Choć jak robiliśmy Lap Race to było lepiej, ale nie dużo

Nie wiem jaką instrukcje do Hansa czytałeś ale jakieś bzdury piszesz, nigdy nie bedzie to 45st.
Zawsze musi to być kąt który nie powoduje zbytniego docisku w dół aby zapobiec kompresyjnemu uszkodzeniu kregosłupa - zalecane 15-20 stopni.

https://www.pzm.pl/pliki/zg/samochody/regul...amochodowym.pdf tu szczegóły co do hansa.

[pinin]

Nie wiem jaką instrukcje do Hansa czytałeś ale jakieś bzdury piszesz, nigdy nie bedzie to 45st.
Zawsze musi to być kąt który nie powoduje zbytniego docisku w dół aby zapobiec kompresyjnemu uszkodzeniu kregosłupa - zalecane 15-20 stopni.

https://www.pzm.pl/pliki/zg/samochody/regul...amochodowym.pdf tu szczegóły co do hansa.

Przeczytaj dokładnie co napisałem. BEZ HANSA pasy mocowane do podłogi powinny być pod kątem około 45 stopni. 10-15 stopni jest do mocowania do poprzeczki klatki.Jak chcesz zamocować pasy do podłogi pod kątem 10-15 stopni? Dospawasz kilka metrów auta z tyłu, by zachować kąt pasów?

[Andrzejsr]

Nie wiem jaką instrukcje do Hansa czytałeś ale jakieś bzdury piszesz, nigdy nie bedzie to 45st.
Zawsze musi to być kąt który nie powoduje zbytniego docisku w dół aby zapobiec kompresyjnemu uszkodzeniu kregosłupa - zalecane 15-20 stopni.

https://www.pzm.pl/pliki/zg/samochody/regul...amochodowym.pdf tu szczegóły co do hansa.

Skiba, ten link jest powyżej. A Pinin przy kącie opadania pasów pisze o sytuacji BEZ HANSA o ile dobrze zrozumiałem, a te 45 stopni dopuszcza załącznik J - przypuszczam że w sytuacji bez HAnsa.

Co do tego Simpson to kurcze najtańsze są 2-3x droższe niż kołnierz HANS, który chyba i tak już sporo przecież daje jak na powyższych filmach widać.

[MadeInPoland]

Daje bardzo dużo i żeby połamać obojczyki to musisz wydzwonić naprawdę grubo. Poza tym musisz mieć posturę gościa, którego układ kostny jest miernie rozbudowany, ale widać w rajdach u nas (i nie tylko) szyje niektórych kierowców są takie jak mojej Ani, albo i węższe. Ile prędkości miał Massa jak zapakował w te opony po uderzeniu przez sprężynę?

[Andrzejsr]

Temat szeroki w ogóle (wyposażenia bezpieczeństwa) i im dalej w las tym więcej drzew widzę, a niby mam przecież samochód przygotowany (niby, bo kloc gaśnica jak była umocowana to się przestraszyłem) .

Na przykład temat pasa kroczowego (pas-ów) . Ja wiem że ma zapobiegać mechanizmowi nurkowania, ale : faktycznie jeździcie z pasami kroczowymi ciasno zapiętymi czy je zostawiacie ? (ja dylematu nie miałem bo gdzieś mi wcięło zaraz po zakupie, ale czuję że powinien być bo część biodrowa pasów ma tendencję do podjeżdżania w górę , a nie powinna. Z drugiej strony... : (i niby ten gość mógł mieć niedociągnięte , i po 3 dniach wyszedł do domu co przy dzwonie przy 100km/h to i tak nieźle (co nie znaczy że zdrów 100%) , no ale... ):
https://www.sciencedirect.com/science/artic...572346106002236

[MadeInPoland]

No oczywiście, że zapięte kroczowe. Klamra jest przy kroczowych więc jak to się da zapiąć bez nich?

[Skiba]

Załącznik J (bez hansa) mowi że max 45* i rekomendowane jest nieprzekraczanie 10*.

[pinin]

Temat szeroki w ogóle (wyposażenia bezpieczeństwa) i im dalej w las tym więcej drzew widzę, a niby mam przecież samochód przygotowany (niby, bo kloc gaśnica jak była umocowana to się przestraszyłem) .

Na przykład temat pasa kroczowego (pas-ów) . Ja wiem że ma zapobiegać mechanizmowi nurkowania, ale : faktycznie jeździcie z pasami kroczowymi ciasno zapiętymi czy je zostawiacie ? (ja dylematu nie miałem bo gdzieś mi wcięło zaraz po zakupie, ale czuję że powinien być bo część biodrowa pasów ma tendencję do podjeżdżania w górę , a nie powinna. Z drugiej strony... : (i niby ten gość mógł mieć niedociągnięte , i po 3 dniach wyszedł do domu co przy dzwonie przy 100km/h to i tak nieźle (co nie znaczy że zdrów 100%) , no ale... ):
https://www.sciencedirect.com/science/artic...572346106002236

Zobacz sobie ostatni post u mnie na fb (masz w podpisie). Tak się kończy niedociągnięcie pasów szelkowych.
Podejrzewam (ale nie dam sobie ręki uciąć, jakkolwiek by to nie brzmiało) że gość z Twojego artykułu miał właśnie dość luźny pas kroczowy.Co do wyposażenia bezpieczeństwa, to temat mega rozległy i przyszłościowy - cały czas się to rozwija, ale też nie można popadać w skrajności. Ja walczę z ostrą patologią na zawodach, więc wiele razy juz słyszałem, jakim to Ch... jestem
Ogólnie to nie da się wyeliminować ryzyka. Ono zawsze będzie i jedyne co możemy zrobić, to je minimalizować. Dlatego ja też podchodzę do tego w ten sposób, że jeśli coś może się zdarzyć, to się zdarzy. Jeśli klatka, to zgodna z załącznikiem/innymi dokumentami FIA. Jeśli fotel, to w dobrym stanie, poprawnie zamocowany. Pasy - fake takata odpada w przedbiegach.

[jackkpl]

Zobacz sobie ostatni post u mnie na fb (masz w podpisie). Tak się kończy niedociągnięcie pasów szelkowych.
Podejrzewam (ale nie dam sobie ręki uciąć, jakkolwiek by to nie brzmiało) że gość z Twojego artykułu miał właśnie dość luźny pas kroczowy.Co do wyposażenia bezpieczeństwa, to temat mega rozległy i przyszłościowy - cały czas się to rozwija, ale też nie można popadać w skrajności. Ja walczę z ostrą patologią na zawodach, więc wiele razy juz słyszałem, jakim to Ch... jestem
Ogólnie to nie da się wyeliminować ryzyka. Ono zawsze będzie i jedyne co możemy zrobić, to je minimalizować. Dlatego ja też podchodzę do tego w ten sposób, że jeśli coś może się zdarzyć, to się zdarzy. Jeśli klatka, to zgodna z załącznikiem/innymi dokumentami FIA. Jeśli fotel, to w dobrym stanie, poprawnie zamocowany. Pasy - fake takata odpada w przedbiegach.

Ja zawsze mam siniaki na obojczykach, a w zasadzie na miesniach naramiennych obok obojczyka po track dayu . Chyba za mocno zapinam.

A tu ciekawostka z internetu

[feels3]

Ja zawsze mam siniaki na obojczykach, a w zasadzie na miesniach naramiennych obok obojczyka po track dayu . Chyba za mocno zapinam.

A mnie napiernicza zawsze lewe kolano od zapierania się nogą podczas hamowania

Śledze wątek bo mnie już moje zwykłe pasy trafiają i chętnie zrobie użytek z lewej nogi podczas jazdy (bez kubła i odpowiednich pasów ciężko o hamowanie lewą, latam po aucie na wszystkie strony)

[Andrzejsr]

No oczywiście, że zapięte kroczowe. Klamra jest przy kroczowych więc jak to się da zapiąć bez nich?

Do klamry wchodzą końcówki , wchodzą dwie z biodrowego, dwie z ramion a nie ma dolnej - bo nie ma tej części pasa. Poszukiwania zacząłem na nowo, ale to może nie być łatwe jeden element dokupić.

Z drugiej strony są przecież w użyciu pasy 4ro punktowe też i chyba też w sporcie dopuszczalne?

Pinin - z dociąganiem to wiem, i w tym artykule o mosznie też przypuszczają niedociągnięte. Na to zwracam uwagę od początku, przynajmniej to co mam - aby dociągać , zresztą na niektórych TD sędziowie / wypuszczający też (na Wyścigu Drivecup siedzę sobie przed startem a tu bach drzwi się otwierają i ktoś szarpie (próbóje bo ręki nie włożył pod ) pasy ) . NA TD z SJS też sprawdzali, czy instruktor na Jastrzębiu.

Zresztą - trafiłem nieraz na stwierdzenia o doświadczenia poparte, że kubełek i dociągnięte pasy to coś około sekundy na 1-1,5 minutowym okrążeniu, no to już chyba jest motywacja

[jackkpl]

A mnie napiernicza zawsze lewe kolano od zapierania się nogą podczas hamowania

Śledze wątek bo mnie już moje zwykłe pasy trafiają i chętnie zrobie użytek z lewej nogi podczas jazdy (bez kubła i odpowiednich pasów ciężko o hamowanie lewą, latam po aucie na wszystkie strony)

Miałem to samo po szybszych torach. Montaż pasów bez kubła pomógł, a kubeł + pasy to bajka.