Toyota Camry 2018+, Ktos posiada? Opcje

[Andrzejsr]

No Mazda jest może nie niszowa, ale na pewno mniej popularną marką ze swoim kombi - dinozaurem niemal wśród suv'ów i po przykładzie 6tki patrząc tych "obciachowych" po prostu sprzedawać nie chce co daje wzrost ceny najtańszego modelu .

(edit - zresztą nawet bez obcinania wersji co daje kilkudziesieciotysięczny skok ceny, to obserwowałęm jej ceny z kazdym liftingiem od 2012/13 - co liffting, a czasem czesciej 1-2-3 do 4 tys kroczące stopniowe wzrosty. )
W Fordzie z tego co zrozumiałem, kazda wersja modelu nie-eko czyli taki ST ich jakoś dodatkowo dużo kosztuje w stosunku do ilości w jakich się sprzedaje. Może stąd te wzrosty cen poprzez obcinanie niższych wersji. Ale w tym samym Fordzie był do niedawna niegłupi Active Focus ze 180 konnym silnikiem... i już go nie ma.

A każdy nowy bajer/ terchnologia - będzie mieć odzwierciedlenie w cenie, jak i osiągi - to Suzuki wyżej prawie 300tysięcy .. aha.

Ta Camry wg ZePerfs to 1735kg (jeśli dobrze rozumiem to podają to co ktoś wiarygodny zważył?)
Te 1500 z haczykiem to byłoby faktycznie mało, albo b mało tych akumulatorów. Mazda 6 kombi (ważyłem) to 1460 kg (bez kierowcy i w dość niskiej wersji - Motion, no z hakiem ) . To 1500+ zToyoty kierowcą i akumulatorami mimo że sedan, to faktycznie byłoby mało.

[Wspieraj forum]

[piwo]

No bardzo mało akumulatorów. 1,6kwh tyle by spalać 5litrow mieście i mieć wspomaganie z elektryka przy przyspieszaniu.

https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/...-218km-od-2018/

Rav4 plug in ma 306KM, przyspieszenie z filmów niecałe 6s do setki i akumulatorow 18,1kwh i waga 1910kg (wersja 1,6kwh waży 1610kg) cena 228tys zł ( 1,6kwh 159tys zł, camry 1,6kwh 131tys zł)
https://www.google.pl/amp/s/www.auto-swiat....zda/hsfddx7.amp

Także idałem byłoby mieć napęd elektryczny z plugina i baterie maks 3kwh coby wagę i cenę miec niska a osiągi zajebiste.

[Andrzejsr]

Co do danych z autocentrum to dla mojej mazdy (przypominam - zważyłem - 1460kg ) - podają 1305 kg .

[piwo]

No jasne bo mówimy o pustym baku i bez wyposażenia dodatkowego które waży 10tki kg.

[kompot]

No bardzo mało akumulatorów. 1,6kwh tyle by spalać 5litrow mieście i mieć wspomaganie z elektryka przy przyspieszaniu.

https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/...-218km-od-2018/

Rav4 plug in ma 306KM, przyspieszenie z filmów niecałe 6s do setki i akumulatorow 18,1kwh i waga 1910kg (wersja 1,6kwh waży 1610kg) cena 228tys zł ( 1,6kwh 159tys zł, camry 1,6kwh 131tys zł)
https://www.google.pl/amp/s/www.auto-swiat....zda/hsfddx7.amp

No właśnie miałem pisać odpowiedź do Twoich wcześniejsznych postów, że ta szybka hybryda (6.0 s 0-100 km/h) jest PHEV (plug-in).
Ta wolniejsza robi 100 km/h w okolice 8 s i ta nie ma wtyczki.

[piwo]

tak zgadza sie. ale to nie jest wymog i toyota moglaby zrobic z mala bateria mcone auto. bo skoro 1,6kwh starcza dla silnika elektrycznego 120KM to 3,2kwh spokojnie starczy dla napedu z RAV4 prime 54KM+182KM=236KM. Baterie 3,2kwh beda mialy odpowiedni amperaz i voltarz czyli beda mogly oddac odpowiednia moc dla silnikow elektrycznych o mocy 240KM. wiec wieksza bateria to tylko po to by moc wpisac ze Emisja CO2=22 g/km i juz srednia dla calego koncerny toyota spada i kary mniejsze. mimo ze to nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia bo kto co 100km bedzie do pelna doladowywal baterie? no ale nic. wymog spelniony.

[Maciek1234]

Także idałem byłoby mieć napęd elektryczny z plugina i baterie maks 3kwh coby wagę i cenę miec niska a osiągi zajebiste.

z trendów rynkowych widać, że jak już się wkłada mocny silnik elektryczny, to trzeba włożyć dużą baterię (15kWh), a jak wkładasz dużą baterię, to jest sens ładować ją z gniazdka.

Plugin z 3kWh wydaje się totalnie bez sensu. Zasięg na baterii rzędu kilku kilometrów. Raczej będą szli w większe pojemności baterii, zwiększając moc elektryków, a zmniejszając silnik benzynowy.

[piwo]

no ja licze na to ze jednak toyota da mocny silnik elektryczny bez plug ina z mala bateria 3kwh. do rozpedzania ideala a wtrybie hybrydowym camry pokazuje ze pali na prawde bardzo malo nawet w trasie na autostradzie bo bateria nie przeszkadza.
duze baterie sa fajne do rpedkosci 90km/h. wiem ze jest rend by tej predkosci nie przekraczac nigdzie (patrz to co zrobila holandia czy wczesniej uk z predkoscia na autostradzie) ale poki co niemcy sie tu uchylaja i widac to w ich motoryzacji gdzie fury niemieckie to muszy byc auta na stala predkosc 200km/h i musi przy tych predkosciach byc milo.
wiec licze bardzo na mala baterie i ten mocny naped w camry.
ale pewnie sie przelicze i ten mocny naped nie wpadnie do camry bo zabraknie miejsca na 18,2kw baterii w bagazniku, albo wypuszcza z 18,2kwh baterii ale camry bez bagaznika.
czyli tak czy siak porazka bv byla. a z mala bateria i mocnym napedem to i bagaznik by byl normalny, i tanszy bo bez drogiej baterii, i lzejszy, lepiej sie prowadzacy hamujacy i przyspieszajacy i mniej palacy na autostradzie bo lzejszy. wiec same zalety prawie dla kazdego oprocz garstki ktora by chciala jednak doladowywac z gniazdka codziennie. kuzwa co to wogole za przyjemnsoc codziennie rozwijac przewod po pracy podlaczac a potem z rana go odlaczac i skuty lodem do kostki odrywac i zijac? a moze ten rpzewod ma sobie lezec tak pod napieciem na dworzu i czekac az dzieci go przegryza na pdoworku.

[Andrzejsr]

...kuzwa co to wogole za przyjemnsoc codziennie rozwijac przewod po pracy podlaczac a potem z rana go odlaczac i skuty lodem do kostki odrywac i zijac? a moze ten rpzewod ma sobie lezec tak pod napieciem na dworzu i czekac az dzieci go przegryza na pdoworku.

prawdopodobnie taka, jak zatrzymywać się 2x częściej na tankowanie, czekać na obsługę, czekać na samo zatankowanie dłużej, czy czekać w kolejce bo dystrybutor gazu jeden... - bo jest taniej, a z panelami za darmo codzienna jazda miejska bez grzania silnika czy turba i wszystkie inne zalety elektryka i wówczas im wieksza bateria tym lepiej . A kabel raczej jak ktoś tak ładuje to ma w garażu / pod wiatą więc nie zamarźnie. Do tego wsiada do ciepłego / zimnego w zal od pory roku auta.
Ja nie mam plugina ale jedyny (dla mnie w rodzinnym aucie) sens hybrydy to byłby z pluginem tylko . Bo bez to bezesensowna masa właśnie i ograniczenie przestrzeni , dla oszczędności benzyny zawsze można (o ile występują w danym modelu) - mniejszy silnik kupić.
Kilka zim podłączałem kabelek ogrzewania postojowego elektrycznego do auta, jedną bez wiaty pod chmurką, żeby dzieciaki rozwożone do szkół i zona mieli ciepłe i bez szronu i śniegu auto rano, robiłem to idąc z psem wieczorem. Ale włąsnie - jak w innym wątku - uogólniać nie można . Są różne sytuacja i warunki parkowania i potrzeb. Skoro pluginy się sprzedają to są chętni.

[piwo]

nie no jasne ze sa. ale to zawsze jest kwestia jakichs kompromisow. co wolimy. zeby auto sie gorzej prowadzilo skrecal hamowalo i palilo wiecej na autostradzie przy 140km/h ale miec mozliwosc raz na jakis czas podpiecia sie do sieci energetycznej i za nizsze pieniadze sie doladowac na 70km czy wolimy by auto lepiej sie prowadzilo skrecalo hamowalo i mniej palilo przy wyzszych predkosciach ksoztem tego ze opcji podladowania nie bedzie. w obu przypadkach mamy mozliwosc korzystania w pelni z elektrycznych dopalaczy a wiec przyspieszenie mamy ponizej 6s do setki i kolo 19s do 180.
tyle ze opcja pierwsza jest drozsza o 30tys zl od drugiej (pytanie kiedy te 30tys zl wroci sie z tego gniazdka no ale nie mnie w to wnikac)
i ja chcialbym miec wybor i tylko tyle a nie ze jedna opcje albo plug in z mocnym silnikiem albo bez plug in i z slabym silnikiem.
wtedy slowa bym nie burknal. mam wybor ja dokonuje dla siebie lepszego zakupu. a nie ze z gory nalozobne co mam kupic. a potem wozic balast z ktorego nimgdy nie skorzystam.

[As_]

prawda jest taka że jak ktoś jeździ te 10 czy 20km w jedną stronę do roboty to przez cały tydzień może nie zobaczyć włączonego silnika benzynowego.

[piwo]

tak tpo prawda. ale jak ktos chce szybkiego zwrotnego i taniego w eksploatacji auta segmentu d/e to mocna hybryda z mala bateryjka jest dla niego lepszym rozwiazaniem. ceiakwe czy da rade tuningowac auta elektryczne. powinno to byc duzo prostrze niz w przypadku tuningu mechanicznego. czyli wymeiniamy w camry silnik elektryczny 120konny na ten 182 z rav4 do tego wymiana elementow mocy na mocniejsze jakies wieksze kable i wio. wszystko powinno dziac sie szybciej a waga zmieniona nieznacznie. ciekawe czy w polsce sa firmy ktore sie tym zajmuja.

o cos nawet jest
https://www.naprawa-hybrydy.pl/tuning-samoc...ow-hybrydowych/
albo jeszcze prosciej przewinac silnik na grubszym drucie do tego tranzystory wymieniac na mocniejsze grubsze kable i wio.

[Maciek1234]

prawda jest taka że jak ktoś jeździ te 10 czy 20km w jedną stronę do roboty to przez cały tydzień może nie zobaczyć włączonego silnika benzynowego.

pytanie, czy to jest takie zdrowe dla silnika spalinowego.

A sam prąd taki tani już nie jest, u mnie od nowego roku stawka wynosi 0,73gr/kWh, więc jak taki PlugIn ma zasięg 50km na 15kWh baterii, to wychodzi około 22 pln/100km. Wciąż sympatycznie, bo to jest "spalanie" na zimnym silniku, ale to jednak zauważalna kwota - nie tak, jak się pisze w mediach, że jak jest prąd, to się jeździ za darmo. Nawet fotowoltaika nie załatwia sprawy, bo raz, że na początku trzeba ponieść spore kwoty, a później w trakcie amortyzacji, rząd może zmienić zasady produkcji i odkupu prądu elektrycznego, jak to miało miejsce w np. Belgii. Póki nie będzie jakiś zdecydowanych zachęt w postaci ulg podatkowych, albo "zachęt" w postaci dodatkowego opodatkowania spaliniaków, to hybryda PlugIn pod względem ekonomicznym nie mają większego sensu.

[kosmita]

piwo jakoś dziwnie dodajesz te moce. Rav4 ma albo 218/221KM - zwykła hybryda, 306KM phev/prime. 245 mają jednostki w highlanderze i Siennie. Ten mocniejszy silnik phev to nie siedzi czasem przy tylnej osi, bo wtedy ciężko to byłoby wrzucić do camry.

phev to nie jest idealne rozwiązanie, zobaczcie jakie zużycie prądu w trybie EV mają te samochodu ~30kWh/100km, to jest dużo jak na elektryka, jak bateria jest pusta to też palą więcej niż zwykły benzynowy odpowiednik.

Andrzejsr, nie masz racji, w toyotach naprawdę nieźle udało się upchnąć cały układ hybrydowy, te samochody faktycznie palą mało i nie są dramatycznie ciężkie, raczej cała konkurencja jest pod tym względem ułomna.

Maciek1234, trzeba ładować w niskiej taryfie/w weekendy

[kompot]

tak zgadza sie. ale to nie jest wymog i toyota moglaby zrobic z mala bateria mcone auto. bo skoro 1,6kwh starcza dla silnika elektrycznego 120KM to 3,2kwh spokojnie starczy dla napedu z RAV4 prime 54KM+182KM=236KM. Baterie 3,2kwh beda mialy odpowiedni amperaz i voltarz czyli beda mogly oddac odpowiednia moc dla silnikow elektrycznych o mocy 240KM. wiec wieksza bateria to tylko po to by moc wpisac ze Emisja CO2=22 g/km i juz srednia dla calego koncerny toyota spada i kary mniejsze. mimo ze to nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia bo kto co 100km bedzie do pelna doladowywal baterie? no ale nic. wymog spelniony.

No właśnie będzie problem, z tymi bateriami, szczególnie, że baterie są wrażliwe na poziom naładowania i temperatury jeśli chodzi o moc.

mimo ze to nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia bo kto co 100km bedzie do pelna doladowywal baterie? no ale nic. wymog spelniony.

Właściciele PHEVów dzielą się praktycznie na dwie grupy - Ci co podłączają codziennie albo prawie codziennie i jeżdża do pracy na prądzie lub głównie na prądzie i druga grupa - głównie samochody służbowe w europie zachodniej, gdzie wybrali PHEV ze względu na niskie odliczenia od pensji, ale firma opłaca paliwo i resztę mają w dupie.

kuzwa co to wogole za przyjemnsoc codziennie rozwijac przewod po pracy podlaczac a potem z rana go odlaczac i skuty lodem do kostki odrywac i zijac?

To prawda, kablologia to olbrzymia wada. Chociaż te kable domowe są cieńsze i lżejsze. Dedykowane kable DC są wpizdu ciężkie i twarde, chociaż z reguły się z nich nie korzysta tylko bierze ładnie zwinięty kabel z publicznej ładowarki.
Druga wada to cena szybkich ładowarek w przypadku jazdy w trasie. Najbardziej opłaca się ładować z domu i chociaż z kablem jest trochę motania się to ogólnie chyba lepsze to niż jeździć na stację i tłusty/brać smierdzący pistolet.
Plus wspomniane przez kogoś podgrzewanie auta/baterii, też fajna opcja.

[kosmita]

To prawda, kablologia to olbrzymia wada. Chociaż te kable domowe są cieńsze i lżejsze. Dedykowane kable DC są wpizdu ciężkie i twarde, chociaż z reguły się z nich nie korzysta tylko bierze ładnie zwinięty kabel z publicznej ładowarki.
Druga wada to cena szybkich ładowarek w przypadku jazdy w trasie. Najbardziej opłaca się ładować z domu i chociaż z kablem jest trochę motania się to ogólnie chyba lepsze to niż jeździć na stację i tłusty/brać smierdzący pistolet.
Plus wspomniane przez kogoś podgrzewanie auta/baterii, też fajna opcja.

BMW przez moment reklamowało 530e z indukcyjnym ładowaniem i to rozwiązanie byłoby świetne dla wiele osób, którym nie chce się bawić w podłączanie za kazdym razem kabla. Niestety w salonach bmw sprzedawcy w ogóle nie wiedza, że coś takie występuje w naturze..

[piwo]

piwo jakoś dziwnie dodajesz te moce. Rav4 ma albo 218/221KM - zwykła hybryda, 306KM phev/prime. 245 mają jednostki w highlanderze i Siennie. Ten mocniejszy silnik phev to nie siedzi czasem przy tylnej osi, bo wtedy ciężko to byłoby wrzucić do camry.

phev to nie jest idealne rozwiązanie, zobaczcie jakie zużycie prądu w trybie EV mają te samochodu ~30kWh/100km, to jest dużo jak na elektryka, jak bateria jest pusta to też palą więcej niż zwykły benzynowy odpowiednik.

306km to laczna moc systemowa razem ze spalinowym 2,5 litrowym ktory jest taki sam czy w pluginie czy nie

ogolnie w camry czy rav4 hybrid elektryki to silnik elektryczny z przodu 120KM a w RAV4 prime mamy elektryki z tylu 54KM i z przodu 182KM czyli lacznie 236KM z elektrykow plus silnik spalinowy co daje lacznie 306km mocy systemowej.
wiec w camry najprosciej byloby zamienic 120konny elektryk na 182 konny i do tego wymienic elementy mocy w falowniku na mocniejsze. i tyle. pare godzin roboty i mamy 6,5s do setki zamiast 8 a waga sie nei zmieni z 1600 na 1900 a co najwyzej na 1650kg. ciekawe czy da sie wymnienic baterie na jakis drozszy ale mocniejszy wariant. w bateriach tez sporo sie dzieje i na pewno sa jakies lepsze, lzejsze i mocniejsze ogniwa ktorymi mozna podmienic standardowe toyotowskie. pytanie czy system nie wywali wtedy bledu bo cos mu nie bedzie pasowalo. nie znam technologi co oni odczytuja z baterii. tylko temperatury i napiecie? czy cos jeszcz? a bateria musi tylko miec jak najnizsza wage, odpowiednie napiecie, duzy amperaz i pojemnosc? cos jeszcze?

[Rob555]

Jako wlasciciel Plug-ina (fakt ze bawarskiego) powiem tak:
- jako auto na miasto czy krótkie dystanse po krajowych rewelacja.

Mocowo nawet seryjne 330E jedzie calkiem miło - wejście z elektryka to wejscie z elektryka wrażenie jak by pod maska v6 bylo conajmniej a nie doladowane R4.
Idotyczne sa predefiniowane tryby jazdy
ktos madrze zauwazył ze po miescie w przypadku mocnej hybrydy spalinówka moze nie byc ani razu załaczana a jesli juz to przy mocnym kopnieciu wiec od razu z czerwonego pola
czym to skutkuje pisac nie musze po to chyba produkuja ta wode po parówkach 0W10 czy jakos tak

Ja tam zawsze po ruszeniu odpalam na 4min spalinówke by miala robocza temp.
Spalanie w miescie przy dojazdach w korkach 3-4l/100 a obecne 430KM/550nm pod prawa noga mimo wiekszej masy auta z hybryda nadal w zupełnosci wystarczaja by sprawnie sie odpychac.

Co ciekawe BMW poradziło sobie z rozkladem mas i naprawde jezdzi to przyjemnie czego np o Superbie IV ktorego mialem mozliwosc testowac nie powiem. Pływajaca balia...z mizernymi osiagami.

No i tutaj zalety Pluginów sie koncza gdy mowimy o autostradzie.

Wieksza masa to wieksze spalanie silnika benzynowego i dodatkowe opory w ukladzie napedowy, Wiec na tempomacie przy 160km/h mam ok 10l spalania (co nie jest zle) ale przy baku 37l i idiotycznym
podawaniu zasiegu przez komp pokladowy moze byc zgubne i irytujace.

Dlatego jednak dla mnie jako auto miejskie Plugin tak...jako auto na trasy sorry no way tutaj zwykla hybryda wygrywa mniejsza masa i realnie mniejszym spalaniem.

A chyba najlepszym rozwiazaniem ostatnich czasów sa te miekkie hybrydy MHEV ktore masoowo sa tylko minimalnie ciezsze od wersji bez elektrycznego wspomagania silnika wykorzystuja rozbudowany alternator
wiec nie ma problemu z dodatkowymi urzadzeniami pod maska a w sposob zauwazalny poprawiaja reakcje na gaz i zmniejsza turbo dziure jesli auto jest wyposazone w sprezarke.

Jestem bardzo ciekawy tej najmocniejszej RAVki jak to jedzie w trasie i czy ma lepiej zaprogramowany system zarzadzania energia

[piwo]

Ciekawa akcja z silnikiem 2,5 toyoty
https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/t...c,50707.15.html

[tomek evo]

Jeśli faktycznie nie są to jednostkowe przypadki to nieciekawie. W dyskusji padają głosy, że jak się po autostradzie pojeździ to odparuje i poziom wróci do normy. Niestety nie do końca tak fajnie bo jednak na dłuższa metę takie rozcieńczenie paliwem dość mocno wpływa na kondycje oleju i podczas takiego "wypalania " na autostradzie w końcu możemy zrobić sobie kuku. Oczywiście pewnie nie prędko ale jak się nie skróci interwałów to na dłuższa metę słabo to widzę. Problemem nie jest samo rozcieńczanie bo w większości silników tak się dzieje tylko skala. 5% paliwa w oleju to już całkiem sporo a 10% to już naprawdę dużo i zdaniem niektórych znawców tematu może być już niebezpieczne dla silnika. A z dyskusji wynika, że to może być sporo więcej a co najgorsze przyrost następuje w dość krótkim czasie. Tam olej ma lepkość 0W16 więc jak go rozrzedzimy paliwem to się zrobi pewnie coś koło 0W10
Z doświadczenia wiem, że nabywcy marek Japońskich często nie przyjmują do wiadomości, że coś może być nie tak i nawet nie zaglądają pod maskę (chyba, ze płynu do spryskiwaczy zabraknie). Takim ludziom serwisy mogą pociskać niemiłosierne kity i uspokajać bo byle do końca gwarancji.
Pewnie bardzo dużo zależny od specyfiki użytkowania i pewnie w zimie to zjawisko będzie bardziej widoczne ale ja bym po prostu mocno skrócił interwał jeśli bym dostrzegł coś takiego.