szpera na tor i na ulicę, płytka vs. torsen |
szpera na tor i na ulicę, płytka vs. torsen |
Wed, 31 Mar 2021 - 16:53
Post
#21
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
x2 kilka lat temu jak pierwszy raz usłyszałem prace płytki to byłem pewien że zaraz coś się posypie.. "kultura pracy" tragiczna Też miałem to samo , kaaz 1.5way. całe szczęście wiedziałem z opowieści i z instrukcji, że tak może być. Torsen można ubić tylko przez brak smarowania. W mazdach torseny 25letnie nadal są chodliwe na rynku wtórnym . Torsen że spięciem to już cacko. Wtedy nawet podnoszenie koła nie będzie powodowało dramatu. A moja płytka ustawiona na 2/3 spięcia maksymalnego też mieli jednym kołem np na pochylonym podjeździe z garażu. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Wspieraj forum |
Wed, 31 Mar 2021 - 16:53
Post
#
|
Dotacja |
|
|
|
Thu, 15 Apr 2021 - 12:18
Post
#22
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 10 March 2006 Skąd: Małopolska |
A moja płytka ustawiona na 2/3 spięcia maksymalnego też mieli jednym kołem np na pochylonym podjeździe z garażu. Też tak miałem w BMW. To chyba wina złych kątów ramp. W skrócie chyba - jedno koło nie ma jak się zaprzeć o drugie i cały układ w środku nie ma się jak rozeprzeć i zblokować. |
|
|
Thu, 15 Apr 2021 - 15:25
Post
#23
|
|
Frequent User Dołączył: Mon, 15 October 2018 |
|
|
|
Thu, 15 Apr 2021 - 15:47
Post
#24
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Też tak miałem w BMW. To chyba wina złych kątów ramp. W skrócie chyba - jedno koło nie ma jak się zaprzeć o drugie i cały układ w środku nie ma się jak rozeprzeć i zblokować. Jeśli dobrze rozumiem zasadę działania płytki, to masz napięcie wstępne, które przekłada Ci się na moment minimalny "rozpięcia". Do tego napięcia wstępnego jest dokładana siłą wynikająca z momentu napędowego i z ramp. Jeśli jedno koło praktycznie odrywa się od ziemii, to ile momentu jesteś w stanie przekazać, zanim rozepnie? Są to okolice 100Nm (tyle np trzeba, żeby na podnośniku przezwyciężyć siłę napięcia wstępnego). No to te 100Nm to pryszcz przy momentach, jakie dostają tylne koła (1-3kNm). Dlatego moim zdaniem to nie wina ramp, a po prostu fizyka. W tej sytuacji lepiej sprawdziłby się aktywny dyferencjał lub przyhamowywanie kół. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Thu, 15 Apr 2021 - 16:00
Post
#25
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 10 March 2006 Skąd: Małopolska |
Całkiem możliwe, że jest tak jak mówisz. Rozkminiałem to chwilę i wydawało mi się, że zmieniając kąty ramp można by coś ugrać w tym temacie.
|
|
|
Thu, 15 Apr 2021 - 16:16
Post
#26
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Całkiem możliwe, że jest tak jak mówisz. Rozkminiałem to chwilę i wydawało mi się, że zmieniając kąty ramp można by coś ugrać w tym temacie. Masz rację, jeśli masz np 1/4 momentu napędowego jako siła spinająca i zmienisz rampy na 1/2 to poprawisz ten efekt. Ale w tym samym czasie spieprzysz działanie na przyczepnym asfalcie , gdzie tył pomimo przyczepności obu kół będzie je spinał , w efekcie masz elektro szperę. Testowane w aucie znajomego, gdzie na zbyt agresywnych rampach auto na wyjściu z zakrętu było bardzo podsterowne i robiło gorsze czasy. Było to w RWD. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Thu, 15 Apr 2021 - 16:47
Post
#27
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 10 March 2006 Skąd: Małopolska |
O tym nie pomyślałem
|
|
|
Thu, 15 Apr 2021 - 17:08
Post
#28
|
|
Super User Dołączył: Mon, 08 February 2016 Skąd: Piła |
Ja mam zerowe spiecie wstepne, jade na samym dynamicznym. I faktycznie trzeba mieć dobre zawieszenie dyferencjału, bo na lekkim wychyleniu czuć jak próbuje spiąć, dopiero mocne nawracanie ją przełamuje i jest ok.
|
|
|
Fri, 16 Apr 2021 - 13:46
Post
#29
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
O tym nie pomyślałem To są niuanse. Ja w zeszłym roku pierwszy raz w życiu bawiłem się szperą płytkową KAAZ. Ramp nie mam jak zmienić, można tylko zmieniać ilość powierzchni ciernych, co ma wpływ na spięcie wstępne i na dynamiczne. Wytestowałem wszystkie 3 możliwe kombinacje (3 x dyfer wyjmowałem ). Ale teraz jestem mądrzejszy o te doświadczenia. Mocno spięta szpera wcale nie jest lepsza, niż słabo spięta, jeśli chodzi o robienie czasów. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Fri, 16 Apr 2021 - 16:19
Post
#30
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 10 March 2006 Skąd: Małopolska |
To są niuanse. Ja w zeszłym roku pierwszy raz w życiu bawiłem się szperą płytkową KAAZ. Ramp nie mam jak zmienić, można tylko zmieniać ilość powierzchni ciernych, co ma wpływ na spięcie wstępne i na dynamiczne. Wytestowałem wszystkie 3 możliwe kombinacje (3 x dyfer wyjmowałem ). Ale teraz jestem mądrzejszy o te doświadczenia. Mocno spięta szpera wcale nie jest lepsza, niż słabo spięta, jeśli chodzi o robienie czasów. Człowiek się całe życie uczy Dzięki za konkretną odpowiedź. |
|
|
Fri, 16 Apr 2021 - 16:33
Post
#31
|
|
Forum Killer Dołączył: Wed, 13 August 2008 Skąd: Bratislava |
To są niuanse. Ja w zeszłym roku pierwszy raz w życiu bawiłem się szperą płytkową KAAZ. Ramp nie mam jak zmienić, można tylko zmieniać ilość powierzchni ciernych, co ma wpływ na spięcie wstępne i na dynamiczne. Wytestowałem wszystkie 3 możliwe kombinacje (3 x dyfer wyjmowałem ). Ale teraz jestem mądrzejszy o te doświadczenia. Mocno spięta szpera wcale nie jest lepsza, niż słabo spięta, jeśli chodzi o robienie czasów. Pamiętam, że kiedyś ktoś robił w USA testy z MX-5 i robili kilka poziomów spięć (25%, 60% i 80, czy 100%) - okazało się, że na pierwszym poziomie klepali najlepsze czasy. Ogólnie wyższe spięcie szpery w samochodzie (dla uproszczenia klasyczny rozkład FR) na zakręty wprowadza kilka "problemów" np.: podster na turn'inie, więc samochód, który niechętnie skręcał, po dorzuceniu spięcia - jeszcze mniej chętnie będzie skręcał. -------------------- Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind Insta: @tqmmpl Twitter: @tqmmpl |
|
|
Fri, 16 Apr 2021 - 18:18
Post
#32
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Pamiętam, że kiedyś ktoś robił w USA testy z MX-5 i robili kilka poziomów spięć (25%, 60% i 80, czy 100%) - okazało się, że na pierwszym poziomie klepali najlepsze czasy. Ogólnie wyższe spięcie szpery w samochodzie (dla uproszczenia klasyczny rozkład FR) na zakręty wprowadza kilka "problemów" np.: podster na turn'inie, więc samochód, który niechętnie skręcał, po dorzuceniu spięcia - jeszcze mniej chętnie będzie skręcał. Tak jest. A zeby to zwalczyc to trzeba zmienic styl jazdy. Paradoksalnie jak auto bylo podsterowne na wejsciu, to zamiast z trail braking, to gazem skrecalem . I to wszystko sie dzialo , jak silnik mial jeszcze 140hp. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Sat, 17 Apr 2021 - 07:19
Post
#33
|
|
Forum Killer Dołączył: Wed, 13 August 2008 Skąd: Bratislava |
Tak jest. A zeby to zwalczyc to trzeba zmienic styl jazdy. Jako "internetowy teoretyk i profesjonalny idiota" zaryzykowałbym stwierdzenie, że styl jazdy można zmieniać tylko do pewnego momentu, aby zbijać czas. Potem już się nie zyskuje, i trzeba myśleć nad innymi zmianami, które... znowu zmienią nasz styl jazdy. -------------------- Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind Insta: @tqmmpl Twitter: @tqmmpl |
|
|
Wed, 14 Dec 2022 - 11:03
Post
#34
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 18 September 2008 Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa |
Panowie, szukam szpery do Megane RS225 (auto eksploatowane głównie na ulicy, na pewno >80% przebiegu, ale planuję trochę więcej pojeździć w trackdayach w przyszłym sezonie) i w "rozsądnych" cenach mam do wyboru skrzynię z R26 z torsenem lub torsena ze spięciem wstępnym Val Racing. Aktualnie skłaniam się raczej ku Val Racing, ale tu pojawia się pytanie: jaki preload wybrać? Na stronie re5pectu są 2 wersje: ze spięciem 35% i 75% (cokolwiek to oznacza). Ktoś ma doświadczenie z tymi szperami i coś podpowie? Z drugiej strony pytanie może być retoryczne, bo aktualnie na stronie mają dostępną tylko wersję 35%. Ktoś jeszcze sprzedaje Val Racing w PL, żeby była szansa dostać tą wersję 75% ewentualnie?
EDIT: znalazłem jeszcze na stronie re5pect'u coś takiego: Zestaw sprężyn i podkładek do szpery helikalnej z napięciem wstępnym Czy to znaczy, że dzięki temu będę mógł zmienić preload jeśli coś mi nie będzie pasowało? EDIT2: już się dowiedziałem, że tymi podkładkami jednak nie zmienię preloadu aż tak znacząco, w wersjach 35 i 75% różni się kąt lini śrubowej na "wałkach". -------------------- '84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień '00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor '05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend |
|
|
Wed, 14 Dec 2022 - 11:35
Post
#35
|
|
Forum Killer Dołączył: Wed, 19 August 2009 Skąd: Białystok |
kiedys Tarmot 4x4 sprzedawał VALa. Aczkolwiek jak wysłałem do nich mailem pytanie o szperę do Opla to odpowiedzieli po ponad roku (nawet juz wtedy nie miałem tego auta) . No ale zadzwonić, popytać możesz.
Inna sprawa, ze przez obecną sytuację polityczna może być problem z dostępnością tych szper. -------------------- _http://autobezsens.blogspot.com/ <- nudne gadanie o niczym
Drive like lightning, crash like thunder Civic fk2 R18A2 + Civic EG B16 było: E36 4d M44B19 - "(b)awaria", Astra F GSi 16v - "Disastra" |
|
|
Wed, 14 Dec 2022 - 11:50
Post
#36
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 18 September 2008 Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa |
kiedys Tarmot 4x4 sprzedawał VALa. Aczkolwiek jak wysłałem do nich mailem pytanie o szperę do Opla to odpowiedzieli po ponad roku (nawet juz wtedy nie miałem tego auta) . No ale zadzwonić, popytać możesz. Inna sprawa, ze przez obecną sytuację polityczna może być problem z dostępnością tych szper. Dzięki, dzwoniłem do Tarmotu i dowiedziałem się, że na miejscu nie mają i nie są też w stanie podać daty najbliższej dostawy, Pan powiedział że powinna być w przyszłym roku, ale na styczeń/luty by się nie nastawiał. Pytanie tylko czy rzeczywiście warto czekać na te 75% czy może 35% lepiej zda egzamin. EDIT: te wartości w % chyba jednak nie oznaczają preload'u. Preload jest 5 kg, a ta wartość w % jest zależna od kąta linii śrubowej "wałków" i opisuje jak gwałtownie spina szpera, czyli jeśli dobrze rozumiem coś jak kąt rampowy w szperach płytkowych. -------------------- '84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień '00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor '05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend |
|
|
Wed, 14 Dec 2022 - 16:45
Post
#37
|
|
Forum Homee Dołączył: Tue, 18 April 2006 Skąd: podkarpacie |
Jesli dobrze pamiętam to na stronie producenta była to wyjsnione , chodziło katy walków, ze przy 70% koło z mniejszą przyczepności zrobi 10 obrotow a koło z przyczepnością 7
|
|
|
Wed, 14 Dec 2022 - 17:03
Post
#38
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 18 September 2008 Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa |
A jak to się ma do praktyki? Takie duże "spięcie" (75%) nie spowoduje, że auto FWD stanie się bardzo podsterowne na wejściu w zakręt?
-------------------- '84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień '00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor '05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend |
|
|
Wed, 14 Dec 2022 - 21:35
Post
#39
|
|
Forum Clubber Dołączył: Tue, 12 February 2008 Skąd: NMiasto |
Jesli dobrze pamiętam to na stronie producenta była to wyjsnione , chodziło katy walków, ze przy 70% koło z mniejszą przyczepności zrobi 10 obrotow a koło z przyczepnością 7 Idąc tym tokiem rozumowania spięcie 50% musiałoby oznaczać zaspawany dyfer A jak będzie przy 100%? Podawanie wartości spięcia dyferencjału w procentach jest bardzo problematyczne. -------------------- A110S
|
|
|
Wed, 14 Dec 2022 - 21:45
Post
#40
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 18 September 2008 Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa |
Idąc tym tokiem rozumowania spięcie 50% musiałoby oznaczać zaspawany dyfer A jak będzie przy 100%? Podawanie wartości spięcia dyferencjału w procentach jest bardzo problematyczne. Moim zdaniem idąc tym tokiem rozumowania przy 50% na 10 obrotów koła mniej obciążonego przypada 5 koła bardziej obciążonego, a 100% to właśnie zaspawany dyfer. Ale abstrahujemy teraz od punktu odniesienia Doradźcie czy nie spuszczać się nad tym i brać te 35%, czy jednak warto poszukać/poczekać na wersję 75% -------------------- '84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień '00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor '05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend |
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: Sunday, 28 April 2024 - 22:53 |