ARP -dlaczego lepsze od seryjnych śrub? |
ARP -dlaczego lepsze od seryjnych śrub? |
Sun, 05 Oct 2008 - 18:29
Post
#61
|
|
Forum Killer Dołączył: Mon, 24 March 2008 Skąd: żywiec |
mcgiver, wez buta, puszke z piwem, cokolwiek ciezszego troche. Przywiaz do niego cienka nitke tak zeby utrzymala ciezar w powietrzu. Teraz poloz przedmiot na podlodze a nitke wez w reke i lekko naprez tak zeby byla prostopadle do ziemi. Teraz jak najszybciej mozesz szarpnij reke do gory. Zobacz co sie stanie. Podpowiem ci tylko ze przedmiot to tlok+korbowod a nitka to sruby korbowodu. Jezeli dalej nie rozumiesz dlaczego tak sie dzieje to wroc do podstawowki bo przespales sporo lekcji fizyki, szczegolnie dzial z zasadami dynamiki Newtona. To co piszesz wydaje mi sie smieszne, bo wnioskuję z tego ,że uważasz iż śrubu między korbowodem a stopką cały czas są poddawane sile rozciągania jak i stopka korbowodu sile wyrywania , a ja uważam ze w głównej mierze wywierany jest nacisk korbowodu na czop wału pod korbowodem czyli nasciskanie korbowodu ,więc sory ,ale Twoja kpina narazie niczego nie wyjaśnia. Pozatym w silniku wolnossącym podczas suwu ssania działają większe siły na śruby trzymajace korbowód ze stopką niż w silniku doładowanym ,a to z tego powodu że w silniku doładowanym mieszanka jest wciskana do cylindra , natomiast w wolnossącym tłok musi ją zassać, pokonując opory wąskich kanałów zaworowych. Jak masz zamiar jeszcze coś pisać to proszę Cię pisz konstruktywnie ,a nie wyjeżdżaj z podstawówką. -------------------- mój stroker m50b29T się robi _http://mcg1ver.fotosik.pl/albumy/516168-68.html
TYLNY NAPĘD JEST JAK SEX; po co jechac na ręcznym , jak mozna dać w p...e :). Śmierć jeżdzi szybko więc trzeba być szybszym od niej. |
|
|
Wspieraj forum |
Sun, 05 Oct 2008 - 18:29
Post
#
|
Dotacja |
|
|
|
Sun, 05 Oct 2008 - 19:29
Post
#62
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 12 May 2005 Skąd: Brachttal / Niemcy |
niewiem , nie słyszałem o takich przypadkach, myślę że może dojść do takiej sytuacji w wyniku zatarcia tłoka w cylindrze i wtedy na śruby korbowodu działają nienormalne siły. Może napisz Twój punkt widzenia na ten temat i spróbuj mnie przekonać. Tutaj z wątku wiszącego troszkę niżej. Jak widać korbowód się urwał. Nie wynikło to z zatartego tłoka. Tutaj watek z którego pochodzi zdjęcie. Moj punkt widzenia jest taki sam jak kolegi Feluke, który zresztą świetnie wytłumaczył o co chodzi i w zasadzie nie pozostało tam nic do dodania. Od siebie dodam tylko, ze KOD "W silnikach spalinowych tłokowych w czasie pracy korbowód jest obciążony siłami ciśnienia gazów działających na tłok oraz siłami bezwładności masy tłoka i korbowodu. Siły te są zmienne i mają w pewnych okresach charakter uderzeniowy. Powodują one ściskanie, rozciąganie i zginanie korbowodów." Ty najwyraźniej kompletnie pomijasz "siły bezwładności" pojawiające się podczas KOD zamiany ruchu posuwisto-zwrotnego tłoka na ruch obrotowy wału korbowego albo obrotowego ruchu wału na ruch posuwisty tłoka lub innego elementu. Tutaj reszta tekstu który zacytowałem. Przekonywać Cie do mojej racji nie zamierzam-dość wyraźnie widać, ze wiesz lepiej. |
|
|
Sun, 05 Oct 2008 - 19:33
Post
#63
|
|
Moderator Dołączył: Sat, 03 January 2004 Skąd: Warszawa |
Konstruktywnie napisalem ze przespales lekcje fizyki z zasad dynamiki Newtona.
Pewnie jak podam ci wzory to tez nic ci to nie powie ale jednak sprobuje to wyjasnic najprosciej jak sie tylko da. W silniku 4-ro cylindrowym robiacym 8000obr/min tlok porusza sie gora-dol-gora 133,3(3) razy na SEKUNDE. Jak pewnie wiesz tlok idac w gore przez polowe skoku przyspiesza czyli nacisk idzie na panewke w korbowodzie jak przy spalaniu. Jednak przez druga polowe skoku musi wyhamowac przed dotarciem do GMP bo inaczej wyszedl by przez glowice. Wlasnie to opoznienie/przyspieszenie powoduje nacisk na panewke znajdujaca sie w pokrywie stopy korbowodu ktora na miejscu trzymaja sruby. Tlok osiaga przy tym predkosc 37m/s a czas jaki potrzebuje na przejscie od DMP do GMP to 0.004s. Wczesniej zalozylismy ze polowe drogi przyspiesza a polowe hamuje wiec daje nam to 0.002s na wyhamowanie ruchu. Podstawiajac to do wzoru na przyspieszenie otrzymujemy 18500m/s2. Daje to 1850G przyspieszenia (1G ziemskie). Jezeli sam tlok by sie poruszal o masie 0,5kg daje to 925kg obciazenia na panewce zarowno jednej jak i drugiej. Jeszcze jakies pytania ze sruby niczego nie trzymaja?! |
|
|
Sun, 05 Oct 2008 - 19:58
Post
#64
|
|
Forum Killer Dołączył: Mon, 24 March 2008 Skąd: żywiec |
Nic nie przespałem , pewnie byłem wtedy chory .
No i wreszcie konstruktywne odpowiedzi, a nie jakies tam dyrdymały. Ja wcale nie twierdziłem że wiem lepiej , chciałem wyjaśnienia i mi go daliscie , trzeba było tak odrazu a nie nabijanie niepotrzebnie postów. Pozatym urwany korbowód pochodzi jakiegoś oplowskiego z silnika 1,6 i krecenia go do 8,5-9 tyś rpm gdzie raczej wytrzymałosc materiałów nie jest na poziomie stosowanych w silniku bmw m50b25 i ja nie mam zamiaru kręcić motoru wyżej niż +500 jak fabryczna odcinka co juz zresztą mam na chipie (7200rpm). Dzieki panowie za zaangażowanie w temat. -------------------- mój stroker m50b29T się robi _http://mcg1ver.fotosik.pl/albumy/516168-68.html
TYLNY NAPĘD JEST JAK SEX; po co jechac na ręcznym , jak mozna dać w p...e :). Śmierć jeżdzi szybko więc trzeba być szybszym od niej. |
|
|
Mon, 06 Oct 2008 - 12:03
Post
#65
|
|
Forum Killer Dołączył: Tue, 08 March 2005 Skąd: Lublin |
Konstruktywnie napisalem ze przespales lekcje fizyki z zasad dynamiki Newtona. Pewnie jak podam ci wzory to tez nic ci to nie powie ale jednak sprobuje to wyjasnic najprosciej jak sie tylko da. W silniku 4-ro cylindrowym robiacym 8000obr/min tlok porusza sie gora-dol-gora 133,3(3) razy na SEKUNDE. Jak pewnie wiesz tlok idac w gore przez polowe skoku przyspiesza czyli nacisk idzie na panewke w korbowodzie jak przy spalaniu. Jednak przez druga polowe skoku musi wyhamowac przed dotarciem do GMP bo inaczej wyszedl by przez glowice. Wlasnie to opoznienie/przyspieszenie powoduje nacisk na panewke znajdujaca sie w pokrywie stopy korbowodu ktora na miejscu trzymaja sruby. Tlok osiaga przy tym predkosc 37m/s a czas jaki potrzebuje na przejscie od DMP do GMP to 0.004s. Wczesniej zalozylismy ze polowe drogi przyspiesza a polowe hamuje wiec daje nam to 0.002s na wyhamowanie ruchu. Podstawiajac to do wzoru na przyspieszenie otrzymujemy 18500m/s2. Daje to 1850G przyspieszenia (1G ziemskie). Jezeli sam tlok by sie poruszal o masie 0,5kg daje to 925kg obciazenia na panewce zarowno jednej jak i drugiej. Jeszcze jakies pytania ze sruby niczego nie trzymaja?! wszystko spoko ale trzeba jeszcze uwzglednic opor pierscieni ktore bardzo skutecznie hamuja tlok |
|
|
Mon, 06 Oct 2008 - 13:18
Post
#66
|
|
Moderator Dołączył: Sat, 03 January 2004 Skąd: Warszawa |
Uwzglednic jeszcze geometrie ukladu korbowego bo przeciez korbowod nigdy nie jest idealnie prosto wzgledem tloka, mase czesci korbowodu, pierscieni, swoznia itd. Tlok mozna normalnie recznie ruszac w tuleji wiec sila tarcia pierscieni jest bardzo mala przy ogolnej sile bezwladnosci wiec mozna ja pominac.
|
|
|
Tue, 07 Oct 2008 - 12:30
Post
#67
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 10 March 2006 Skąd: Małopolska |
Jak pewnie wiesz tlok idac w gore jak juz piszesz tak dokladnie to powiem Ci ze mialem takiego profesora od silnikow spalinowych ze za takie stwierdzenie to odrazu pała na pol dziennika Bo w bokserze to niby jak idzie? "w bok"?? Oczywiscie no offence tylko tak w ramach rozluznienia napięc korbowo tłokowych Ale wyjasnienie w Twoim poscie profi |
|
|
Tue, 07 Oct 2008 - 16:42
Post
#68
|
|
Moderator Dołączył: Sat, 03 January 2004 Skąd: Warszawa |
Silnik ma GMP i DMP niezaleznie od tego jaki uklad ma silnika, wiec w uproszczeniu mozna powiedziec ze idzie w gore lub w dol i ktos kto zna sie na temacie bedzie wiedziec o co chodzi a osoba nie znajaca sie tez zrozumie o jaki ruch na chodzilo.
A w gwiazdzistym to wogole kierunki sa pomylone i kazdy tlok idzie w swoja strone. |
|
|
gość_Keler_* |
Tue, 07 Oct 2008 - 16:46
Post
#69
|
|
Dlatego ktoś wpadł na następujące nazewnictwo: ZZ (zwrot zewnętrzny) i ZW (zwrot wewnetrzny).
|
|
|
Wed, 08 Oct 2008 - 08:07
Post
#70
|
|
Forum Homee Dołączył: Thu, 12 May 2005 Skąd: Brachttal / Niemcy |
|
|
|
Wed, 08 Oct 2008 - 10:41
Post
#71
|
|
Forum Killer Dołączył: Mon, 24 March 2008 Skąd: żywiec |
Jeszcze wracając do arp , czy faktycznie szpilki głowicy mają przewężenie między gwintami czy mają tą samą średnicę?
Z tego co znalazłem w necie to owszem śruby korbowodów mają przewężenie ,ale szpilki głowic widziałem zwyczajnie pręt fi 10 przegwintowany na końcach. ma ktoś jakieś zdjęcia tych szpilek?? Właśnie znalazłem wiele obiecujący kontakt z producentem śrub i potrzebuję dane najlepiej rysunki dla śrub arp do głowicy m50b25. -------------------- mój stroker m50b29T się robi _http://mcg1ver.fotosik.pl/albumy/516168-68.html
TYLNY NAPĘD JEST JAK SEX; po co jechac na ręcznym , jak mozna dać w p...e :). Śmierć jeżdzi szybko więc trzeba być szybszym od niej. |
|
|
Sat, 15 Feb 2020 - 20:22
Post
#72
|
|
Forum Killer Dołączył: Mon, 19 September 2005 Skąd: Przasnysz |
Witam czy szpilki ARP do głowicy z przewężeniem między gwintami są słabsze od tych z jednolitego pręta?
-------------------- Probe 2.2 TURBO GT
|
|
|
Sat, 15 Feb 2020 - 22:15
Post
#73
|
|
Forum Killer Dołączył: Mon, 25 September 2006 Skąd: włoszczowa |
to nie działa na zasadzie słabsze lub mocniejsze , ARP z przewężeniem będzie lepsze
to że szpilka jednolita jest mocniejsza , nie oznacza ze jest lepsza do wykonania szpilek głowicy , taka gruba jednolita szpilka nie pracuje jak sprężyna , tylko prowadzi do nadmiernych naprężeń , ponieważ aluminiowa głowica rozszerza sie bardziej niż stal , natomiast przewężona szpilka arp zachowuje sie jak sprężyna , pozwala na stałą siłę dokręcenia mimo ze głowica rozszerza sie i kurczy jeśli natomiast pytasz o dwa różne wykonania szpilek ARP , to trzeba by sie przyjrzeć z czym były stosowane , głowica ALU to standard , ale jest jeszcze ALU blok lub żeliwny , i uszczelka grafitowa lub MLS , dobież szpilki do takiej konfiguracji do jakiej zostały zaprojektowane |
|
|
Sun, 16 Feb 2020 - 01:15
Post
#74
|
|
Forum Killer Dołączył: Mon, 19 September 2005 Skąd: Przasnysz |
szpilki kupiłem nowe ale od kogoś kto nie skończył swojego projektu i nie wiem do jakiej konfiguracji zostały zaprojektowane. U mnie jest tak blok żeliwo głowica alu uszczelka będzie stalowa.
-------------------- Probe 2.2 TURBO GT
|
|
|
Sun, 16 Feb 2020 - 01:48
Post
#75
|
|
Forum Killer Dołączył: Mon, 25 September 2006 Skąd: włoszczowa |
skoro pasują to raczej nie przypadek , fabrycznie miałeś śruby wiec szpilka arp może być węższa od fabrycznych śrub , jest to całkowicie normalne
|
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: Saturday, 27 April 2024 - 02:49 |