Kombi/Sedan na daily 300+ za 50-75tys Opcje

[Maciek1234]

A nie są one dopiero od obecnej generacji? Najwcześniejszą datę jaką znalazłem to 2017 - 4 lata po mercu. Na premierę 2-gena.

1-szy gen z LED'ów to miał dzienne, a nie zaawansowane doświetlanie strefowe. Tam były tylko skrętne bebechy reflektora na ksenonie.

zdaje się Astra miała LEDy Matrixy w 2015 roku.

Ja rozumiem określić słowem premium dopasione Audi S6, z laserowymi światłami, naturalną skórą, prawdziwym napędem 4x4 i piekielnie mocnym silnikiem. Pójdziesz do salonu innych marek, to czegoś porównywalnego nie znajdziesz w ofercie. Ale nazywanie Audi A6 2,0 z fejkowymi wydechami, z silnikiem 2-litrowym, z prostym, rozłączalnym napędem 4x4 (Quattro Ultra), ze szmacianymi fotelami i oznaczeniem sugerującym, że tam siedzi 4-litrowy silnik jest mocno na wyrost. W ofercie większości producentów znajdziesz odpowiednika.

Aczkolwiek te wszystkie akcenty "I wanna be..." mają w Audi duże znaczenie. Jeden znajomy, nabył na początku lat 2000-tych A6 2,4 w salonie (totalna podstawka) i przekonywał wszystkich wokół, że to wersja 4,2 V8 z 4x4 A druga , tym razem znajoma, kupiła ze 3-4 lata temu A6 w wersji Ultra TDI, dorzuciła duże felgi i sam się złapałem na tym, że myślałem, że kupiła A6 3,0 TDI QUATTRO, bo napis ULTRA z dalszej odległości wygląda łudząco podobnie do Quattro.

I o to w tym wszystkim chodzi - gra pozorów. S6, czy RS6 kupuje garstka, ale na 'sławie' tych aut wiezie się całkiem liczne grono użytkowników normalnych A6.

[Wspieraj forum]

[prnit]

ojjjj, widać jak cie to strasznie boli...proponuje sie do roboty wziąć i wtedy też cię będzie stać , jakbyś mniej pisał tych farmazonów a więcej pracował to kto wie kto wie...

[error.]

Powiem ci na czym "jeszcze" to polega. Na tym, że taki Opel w dziale R&D czeka na premiery konkurencji, żeby móc taki reflektor rozebrać na czynniki pierwsze.
I to się tyczy wszystkich marek, topowe/świeże/innowacyjne rozwiązania zawsze trafiają i będą trafiać do najwyższych modeli. ABS nieprzypadkowo debiutował w S-klasie, a i tak był dostarczany z zewnątrz. Nie zmienia to faktu, że producenci zlecają wykonanie lamp czy jakiegoś systemu nie z myślą o średnim, tylko najwyższym segmencie. Dopiero gdy spowszechnieje/będzie sprawdzony idzie pod strzechy. W kwestii innowacyjności taki Opel to żaden gracz od lat, dlatego to oni zostali ostatecznie łyknięci przez PSA, a nie odwrotnie. I to dla nich są "konkurentem", a nie dla BMW. Wszystkie auta, to tak naprawdę składaki, tyle tylko że takich bawarczyków stać na więcej.

[QbaqBA]

ojjjj, widać jak cie to strasznie boli...proponuje sie do roboty wziąć i wtedy też cię będzie stać , jakbyś mniej pisał tych farmazonów a więcej pracował to kto wie kto wie...

Ktoś to skasuje? Bo rzygać się chce od takiego leczenia kompleksów.

[Maciek1234]

Powiem ci na czym "jeszcze" to polega. Na tym, że taki Opel w dziale R&D czeka na premiery konkurencji, żeby móc taki reflektor rozebrać na czynniki pierwsze.

nie czeka, bo jak sam słusznie zauważyłeś, taki reflektor (a raczej cały system oświetlenia) opracowuje firma zewnętrzna.

Natomiast łatwiej taki reflektor, który kosztuje 7,5 tysiąca/sztuka wepchnąć do Audi RS6, która finalnie kosztuje wg cennika 800 tysięcy (koszt reflektorów ok. 2% wartości) niż do Astry za 100 tysięcy (jakieś 15% wartości).

W kwestii innowacyjności taki Opel to żaden gracz od lat

pewnie, że nie, nigdy nie twierdziłem, że to jakaś górna półka innowacyjności. Ale cały ten wątek rozpoczął się od słów:

poszukuje samochodu wygodnego, niezawodnego, stosunkowo mocnego, następujących parametrach:
-budżet załóżmy 50-80tys
-preferowane kombi, ewentualnie sedan (1 + duży pies oraz sporo gratów w bagażniku)
-moc 300+ (preferowana benzyna, mam jakąś awersję do diesli pomimo że przejechałem bezawaryjnie wiele km E61 w dieslu)
-napęd RWD/AWD
-automat
-wmiarę ludzkie koszty utrzymania, żeby serwis nie zamordował na jakichś głupotach, spalania się nie boję


jak autor nie potrzebuje aureoli Wielkiej Trójcy, to te wymagania spełni VW i Opel bez problemu. A jeśli nimb Świętego Znaczka siedzi w głowie przyszłego użytkownika, to A6 C7 z prostym silnikiem i pakiecie S-Line będzie strzałem w dziesiątkę i argument, że auto popularnej marki jest szybsze, młodsze, większe nie będzie miało żadnego znaczenia.

[prnit]

Ojej Rs6 800tys albo Milion? albo dwa..? widać że w salonie audi to byłeś raz zeby zobaczyć jak wyglada porządna fura po przesiadce z opla
proszę oto oferta na nowe rs6 z salonu na stronie audi.pl
Cena katalogowa brutto
638 120,00 PLN1
Cena specjalna brutto 561 546,00 PLN1

p.s a twoj argument ze auto popularnej marki jest szybsze to znowu jak kazania rydzyka, zapraszam przyjedz jakimikolwiek oplem do mnie to ci pokaze co to znaczy marka premium i dlaczego wydaje ci sie ze taki opel stoi przy mocnym audi a nie jedzie to nawet nie będzie przepaśc, to będzie miazga, tylko nie zapomnij wszystkiego zapisać i pozniej wrzucić na stronę zeperfs, zebyś miał nad czym wieczory spędzać...

[Maciek1234]

proszę oto oferta na nowe rs6 z salonu na stronie audi.pl
Cena katalogowa brutto
638 120,00 PLN1
Cena specjalna brutto 561 546,00 PLN1

bez słynnych Matrixów, bez regulowanych trybów jazdy, bez skórzanej tapicerki, bez HUD, bez aktywnego tylnego dyferencjału - sorry, ale motoryzacyjnego kroku wstecz robić nie zamierzam. Jak mnie będzie stać na RS6, to skonfiguruje je pod siebie, a nie będę zadowalał się podstawką.

[Tommo]

prnit wiemy już że jeździsz najlepszymi super premium furami, a teraz zrób nam przysługę i nie pisz więcej w tym temacie.

[error.]

nie czeka, bo jak sam słusznie zauważyłeś, taki reflektor (a raczej cały system oświetlenia) opracowuje firma zewnętrzna.

Natomiast łatwiej taki reflektor, który kosztuje 7,5 tysiąca/sztuka wepchnąć do Audi RS6, która finalnie kosztuje wg cennika 800 tysięcy (koszt reflektorów ok. 2% wartości) niż do Astry za 100 tysięcy (jakieś 15% wartości).

Oczywiście, że "czeka", bo właśnie w cudzysłów powinienem to ująć. Opracowanie własnego rozwiązania, a jego wykonanie/odnalezienie podwykonawców na rynku, to dwie sprawy.
Masz jakiś odwrotny tok rozumowania. Pomijając już cały marketing, którego z całym szacunkiem, ale chyba nie do końca rozumiesz - na ostateczną cenę auta wpływa masa czynników, ale przyjmijmy, że głównie zastosowana w nim technologia w poszczególnych elementach. Dlatego ten reflektor, który jest w Astrze, to nie ten sam co w Mercedesie S tylko taki, który go udaje.

[prnit]

bez słynnych Matrixów, bez regulowanych trybów jazdy, bez skórzanej tapicerki, bez HUD, bez aktywnego tylnego dyferencjału - sorry, ale motoryzacyjnego kroku wstecz robić nie zamierzam. Jak mnie będzie stać na RS6, to skonfiguruje je pod siebie, a nie będę zadowalał się podstawką.

to auto ma tak dużo w serii ze te wszystkie pierdoły nie są do niczego potrzebne, skórzana tapicerka, hud, ja rozumiem że chciałbys przed sąsiadem błysnąć ale uwierz mi ze to wyposazenie które jest w tym skonfigurowanym aucie spokojnie wystarczy, tryby jazdy oczywiscie ze są, seryjne reflektory też są lepsze niż wielu aut także znowu piszesz farmazony...\


Tommo zajmuj sie lepiej wspieraniem kolegi Macka, jak widać twojego forumowego guru

[Maciek1234]

ale uwierz mi ze to wyposazenie które jest w tym skonfigurowanym aucie spokojnie wystarczy

wybacz, kwestię wiary zostawmy instytucjom, które zajmują się tym zawodowo. A tu opierajmy się na faktach.

Zawieszenie sportowe RS Plus z Dynamic Ride Control (DRC) - 7 380 PLN

trójstopniowa regulacja; jednorurowe amortyzatory gazowe ze zmienną charakterystyką amortyzowania i sprężynami śrubowymi; zakres regulacji Dynamic Ride Control (DRC) wybierany w Audi drive select, trzy stopnie regulacji: comfort, auto, dynamic

Pakiet RS Dynamic - 23 580 PLN

Pakiet RS Dynamic
przesunięcie elektronicznej blokady prędkości maksymalnej do 280 km/h
dynamiczny układ kierowniczy wszystkich kół z tylną osią skrętną
sportowy mechanizm różnicowy dla napędu quattro


To są rzeczy, bez których RS6 traci wiele. Więcej "braków" mi się nie chce szukać, bo zbieram na Teslę: 2 sekundy do paki, 320km/h prędkości maksymalnej, ćwiartka poniżej 9 sekund, a kosztuje mniej od RS6. Także tego

[prnit]

w serii masz regulowane zawieszenie, dopłacasz za obniżone zawieszenie AUDI które na codzien do niczego nie jest potrzebne, kazde auto mozna skonfigorwać na +50% nawet taki dramat jak insignie jak sie uprzesz ale nie ma to zadnego sensu, tak samo jakies dyferencjały itd, to nie jest i nigdy nie będzie auto na tor ale do szybkiego przemiesczania sie, na tor są lepsze i tańsze auta, co do tesli, bardzo mi to smutno czytać ze rozstajesz sie z oplem , tyle ze nie wiem czy siedziales w takiej tesli jak jestes jej takim wielkim fanem, środek to podobna jakość jak corsa...

[Tommo]

Tommo zajmuj sie lepiej wspieraniem kolegi Macka, jak widać twojego forumowego guru

Jedyne czego bronię w tym temacie to kulturalnej i werytorycznej dyskusji. A to że akurat mamy zbieżne poglądy w tym temacie jest zupełnie przypadkowe.

[mystek]

Coobcio o Insigni https://www.youtube.com/watch?v=qBv9jXFExoQ 23:45

[prnit]

no bo taka prawda, ameryki nie odkrył, najnudniejsze auto jakie można kupić...

[Lincoln e30ix]

Coobcio o Insigni https://www.youtube.com/watch?v=qBv9jXFExoQ 23:45

To pewnie przekonało wszystkich i kończy temat

[InnyLogin]

Rozbawił mnie ten temat niesamowicie. Najlepsze porównania aut o różnych cenach, rocznikach, segmentach itd. W każdym momencie wskazywanie 3 wybranych niemieckich marek i tylko u nich innowacji. Trochę mitów.

Miałem możliwość dużo jeździć różnymi autami głównie VAGa 2- 5 lata temu. Auta z tego samego roku i w cenie do 200k. Trafiły się VW, Skody, Seaty, Audi. Audi A4 w porównaniu do nich była bieda wersja aczkolwiek materiały były w porządku. Ale silnik słabszy no i mniej smaczków. Superb dużo miejsca fajny silnik diesel 190km, ale jakość w dół. Za to Seaty mnie najbardziej zaskoczyły najwięcej się dostawało za te pieniądze i samochód ładnie wyważony bo i silnik i wyposażenie było, fajnie się prowadził. Za to Octavia RS mniej bajerów za to w środku wykończenie jak w Seacie a silnik petarda no i V8 z głośników w trybie sport (żart ale prawda), a co ważne siedzenia chyba były identyczne jak w Leonie FR. Passat nie miał podejścia jakością wykonania i bajerami do Mondeo, nawet nie stał obok.
Mówiąc o innowacjach i naprawdę różnicy pomiędzy samochodami to sorry ale klasa niższa, średnia pomiędzy sobą jednak mało się różni nie ważne z której części świata. Z fajnych niemieckich gdzie czujesz różnice to jednak S-klasa, CLe, 7.
Dostawało się to za co się płaciło.

Dziwi mnie to że mówiąc o Oplu (do 2017 roku). Większość ma przed oczami czysto niemiecką markę która stara się być premium i nie ma porządnego zaplecza. Jak to jedna z amerykańskich marek GM i przez taki pryzmat należy ją rozpatrywać i w obecnych czasach nie miała być premium tylko to zawsze była klasa niższa i średnia. Europejski Chevrolet z trochę lepszą jakością wykonania. Czy mogli tam zapakować V6 i V8 oczywiście, ale kto by to kupił? Dla Niemców Opel był niemiecki jak widać i dla Polaków. Czy były w czymś innowacyjne - np. fajne silniki 2.0T na Twin Scrollu. Lampy słabsze bo w USA nie trzeba i nie można mieć lepszych.
Jak we wszystkim dostawało się to za co się płaciło.

Szybkie auto pozostanie szybkim bez względu na markę. Jeżeli Dacia zrobi super samochód który będzie miał 5s do 200 i prędkość maksymalną 500. To będzie lepiej się zbierać od premium (no i obecnie wszystkiego) i wszelkie ukochanie jakiejś marki nic nie zmieni bo objedzie go Dacia. A komfort w tym wyposażenie to jest właśnie rzecz za którą się płaci i przy tych 400km/h może będzie głośniej od Koenigsegga. Ale za to zapłacisz mniej a i części dostaniesz za grosze w każdym sklepie moto, przeserwisujesz wszędzie.

Nie wiem po co się rozpisałem jak i tak to nie zmieni prostej rzeczy którą powtórzę po raz trzeci dostawało się to za co się płaciło. Aczkolwiek zgadzam się że w większości marek co używają frazesa premium jest to niewspółmierne.

Aczkolwiek jak i tak temat poszedł w fantastykę to czekam na odpowiedź Dacii na obecną Corvette .

[mystek]

#Lincoln - haha, nie wiem, nie jeździłem nigdy klasą średnią-wyższą, no może jedynie Audi A6 C5 brata xx lat temu. Czytałem gównoburzę tu na forum, a dzisiaj akurat oglądałem Coobcia i wypowiedział się o tym samochodzie w skrócie stąd link.

[replay963]

I padło finalnie na f10 535i xdrive 2015 z USA - za jakiś czas pojawi się w Polsce

[tumba]

Oczywiście, że "czeka", bo właśnie w cudzysłów powinienem to ująć. Opracowanie własnego rozwiązania, a jego wykonanie/odnalezienie podwykonawców na rynku, to dwie sprawy.
Masz jakiś odwrotny tok rozumowania. Pomijając już cały marketing, którego z całym szacunkiem, ale chyba nie do końca rozumiesz - na ostateczną cenę auta wpływa masa czynników, ale przyjmijmy, że głównie zastosowana w nim technologia w poszczególnych elementach. Dlatego ten reflektor, który jest w Astrze, to nie ten sam co w Mercedesie S tylko taki, który go udaje.

Trochę się rozmijasz z prawdą. To dostawca danego komponentu/urządzenia odpowiada za jego rozwój i to on dostarcza technologię. A jaka tachnologia zostanie użyta i materiały zależy od tego ile dany producent samochodów jest w stanie wyłożyć.