BMW M20B25 Mega Stroker Opcje

[bmwkonin]

Cześć.

Niektórzy już pewnie dostają szczękościsku bo M20 to trochę nielubiany silnik, ale postanowiłem coś w nim nadłubać i nikt nie stanie mi na przeszkodzie :-))) Na codzień mam czym jeździć a ten cudak będzie do zabawy. Ale do rzeczy... Dłubię przy silniku od początku tygodnia i coś już wydłubałem. Mam złożony dół na tłokach 86mm (od S50, podfrezowanych) i wale korbowym od TD (M57) o wykorbieniu 90mm. Korbowody kute dopasowałem, ale o tym później... Problem jest taki, że w seryjnym silniku CR jest na poziomie od 8.5:1 do 11:1 (w zależności od modelu bo kilka ich w historii było...). W M20B25 jak wiadomo tłok jest ukształtowany tak, że częściowo chowa się w głowcy tworząc lekko kulistą (nie czepiajcie się słowa) i przesuniętą w stronę świecy komorę spalania. Przykładowy tłok 2.5 poniżej (foto zapożyczone z google):



Tłoki JE pod turbo o niższym CR (8:1) wyglądają tak:



Ciężko to przyuważyc, ale po prostu są niższe.

Moje tłoki są płaskie - ledwo wystają ponad blok. Fotka poniżej (również zapożyczona, niestety nie robię pełnej dokumentacji projektu):



Pytanie do Was. Czy inny kształt komory spalania wpłynie jakoś negatywnie na spalanie mieszanki i ogólną pracę silnika? Czy olać ten temat? W moim silniku pojemność przekroczyła 3.1 L i pomimo tego, że tłoki mają płaskie denko to CR podskoczyło do ok 13:1 (to już silnik wysokoprężny czy jeszcze nie? hehe). Co o tym sądzicie? Obniżać czy tak zostawić? Mogę jeszcze podfrezować denko tłoka, ewentualnie założyć grubszą uszczelkę pod głowicą, ewentualnie tłoki bez zmian, uszczelka bez zmian, a CR zmniejszyć montująć trochę krótsze korby. Pytanie czy to jest konieczne. Pytanie czy przy CR 13:1 będą jakieś nieprzyjemne efekty typu spalanie stukowe itd.

Silnik ma się kręcić wysoko (okolice 8000 obr) i dlatego planuję Schrick'a 304 stopnie razem z twardszymi sprężynami. Jest jeszcze jeden, pewnie najważniejszy problem. Fabryczne tuleje w bloku mają około 4mm grubości ścianki. Moje zostały przeszlifowane na średnicę tłok 86mm (z nominalnego 84mm) a więc ścianka cylindra ma teraz 3mm. Uturbiać tego cudaka nie zamierzam (hmm... chociaż... może? ale jednak nie..) więc co robić? Zostawić tyle z oryginalnych czy wstawiać nowe tuleje firmy xxx w jakimś autoszlif-marek&jurek?



Tak blok wyglądał przed szlifem cylindrów - jak widać trochę mięsa między cylindrami było.... Teraz jest 2mm mniej. Ale to i tak więcej niż w młodszym "ciotecznym" bloku M3 E46.

Z góry dzięki za wszelkie rady. Pozdrawiam

Kuba

[Wspieraj forum]

[Chris320]

Bez wysokooktanowego paliwa się nie obędzie,ale i takie może być za mało.Będziesz musiał założyć gaz

[hz10]

ja mam silnik rotax , tam jest stopień sprężania 14.5:1 i działa ale na min. 98

[artix]

a korby niewala w blok przy takim wykorbieniu ?

masz juz to zlozone ?

[bmwkonin]

Faktycznie korby uderzały w blok. Ale wystarczy 15 minut na frezarce i wszystko jest miód malina. Pogoogluj, na zachodzie już dawno to rozkminili. Paliwo mogę lać Vpower Racing, dla mnie to bez różnicy. Ale może jednak zakombinować i zejść z CR w okolice 12:1? Jakie są plusy a jakie minusy tej szczęśliwej 13-ki? Ja to taki garażowy chłopek, od strony teoretycznej kiepsko wyedukowany. Hilfe.

[VTEC]

13:1 to już dość hardkorowe CR. Zastanów się czy chcesz iść w turbo czy nie. Jak chesz, to od razu wklej sobie inne tłoki, po co sobie utrudniac życie i dwa razy rozbierać silnik. Jak nie chcesz, to zostaw te 13:1 i zapuść jakieś wałki, zakręć bezpiecznie wysoko i będzie fajnie. Może pomyśl nad jakimiś ITB dodatkowo.

[bmwkonin]

Turbo nie chcę, nie lubię, nie znam się na tym. Jeszcze nie ten czas. Na pewno kiedyś uderzę w turbo, ale prędzej w E46 w którym mam 4-garka M43 zestrokowanego do 2.1. ITB absolutnie tak, będę próbował dopasować od S50. Chcę też wsadzić mocno wściekły wałek Schrick'a (myślałem o takim 304/304/105, wznios 12.2mm, przy TDC 4.0mm. Czym to Panowie wysterować? Seryjnie jest Bosch DME 1.3.

[artix]

a zastanawiales sie nad tym co stanie sie z silnikiem przy tym koncie miedzy korba a tlokiem gdy zakrecisz go do 8000 ?

ja bym to przemyslal i po Googlowal troche

[bmwkonin]

Hmm...

S50 - średnica tłoka 86.4, wykorbienie 91, CR 11.3 :1
S52 - średnica tłoka 86.4, wykorbienie 89,6, CR 10.5 :1
S54 - średnica tłoka 87, wykorbienie 91, CR 11.5 :1

Wydaje mi się, że blok M20 jest tej samej wysokości co S50/S52/S54 (przynajmniej mierząc od osi wału). Kiedyś pasowałem wszystkie bebechy od M50B25 w bloku M20B25 i wyszło na to, że jest identycznie. W końcu te bloki niewiele się różnią jeśli chodzi o budowę wewnętrzną. Gdyby nie różnice w rozrządzie to głowice od M50/M52 pasowały by do M20 (raptem o 2-3mm przesunięty jest jeden kanał olejowy, ale to spływ więc nie ma się czym przejmować). Googluję googluję...

Póki co jedyna trudność na jaką natrafiłem to korbowody haczące o dolną część tulei cylindrów. Na szczęście frezarka poszła w ruch i tuleje troszkę zmieniły kształt na dole (tłok do tego miejsca i tak nie dochodzi więc powinno być OK).

Sprawa druga... Głowica... Lokalnych przestępców mam już przetestowanych - na siłę wpychali nowe gniazda i wokół nich pojawiły się pęknięcia w kształcie słoneczka... (nie będę komentował bo wierzę w netykietę) Mam głowicę bmw o numerze 1705885 i chciałbym dać komuś sprawdzonemu - trzeba wprawić większe zawory, popracować nad kanałami i wsadzić nowy wałek oraz sprężyny. Polecicie kogoś?

[przem]

bardzo fajny projekt ciekaw jestem efektu koncowego.zapewne wiesz rowniez ze slabym punktem tych silników sa dzwigienki zaworowe i przy takich maxymalnych obrotaj jak planujesz moga szybko o sobie dac znac, moze mogl bys zdradzic jaki masz patent na ta dolegliwosc albo jakie komponenty planujesz wykorzystac?

[bmwkonin]

Nad tym jeszcze nie myślałem, to zbyt daleko w przód... Ale napiszę jak ten problem rozwiązałem, o ile go rozwiążę. Gdzieś widziałem jakieś wzmacniane dźwigienki, nie wiem czy nie u metric mechanica... Skoro jest problem to ktoś kiedyś na pewno już go rozwiązał.

[syncros]

Jak dluga masz korbe? Okolo 130mm?

[mcgiver]

właśnie co do korb to w m20 b20 ,b25 , b27 były chyba wszystkie 130mm?? czy jestem w błedzie? proszę o info , może się przydać.
też są takie pancerne jak w m50b25?

[bmwkonin]

W m20 bywało różnie. Mam wszystkie możliwe setupy z M20 i wygląda to tak że 2.0 ma 140mm, 2.5 135mm, 2.7 130mm. Korby są pancerne bo to odlew. Nowsze korby (np. w M52) bywają kute, poza tym są jakby inaczej wykonane. Najbardziej polecam korby od M52B28, są kute - wał ponoć też. Korby w M52B28 mają chyba 135mm, ale nie dam sobie głowy uciąć.

[mcgiver]

W m20 bywało różnie. Mam wszystkie możliwe setupy z M20 i wygląda to tak że 2.0 ma 140mm, 2.5 135mm, 2.7 130mm. Korby są pancerne bo to odlew. Nowsze korby (np. w M52) bywają kute, poza tym są jakby inaczej wykonane. Najbardziej polecam korby od M52B28, są kute - wał ponoć też. Korby w M52B28 mają chyba 135mm, ale nie dam sobie głowy uciąć.

Co do m52b28 to raczej wał jest kuty ,a korby wątpię , rozstaw i średnice otworów w korbach są takie same jak w m50b25.

Wiem bo mam taki zestaw z m52 (wał, tłoki i korby) bo kupiłem na stokera , z tym że korby wyglądają na mniej wytrzymałe niż w m50b25, tak więc u mnie jest wał z m52 a korby z m50.

[Grzesi(E30)k]

Korby:

M50B25 135mm
M50B25TÜ 140mm
M52B25 140mm
M52B28 135mm
M54B30 135mm

M20B20 130mm
M20B23 130mm
M20B25 135mm
M20B27 130mm


Korby w M50B25 non-vanos będą chyba najmocniejsze z "cywilnych" silników M5x i ich pochodnych.


Więcej nie wiem jak można by było ale do M50 jest przepis na 3.2l w tym że to jest baaardzo teoretyczne

Variante 1 auf 3.2l (Basis: M50 Graugußblock):
Kurbelwelle vom M54B30 (z.B. 330i) 89,6 mm Hub
Pleuel 135mm bzw. US-M3 3.0/3.2
Kolben vom US-M3 3.2
Block muss auf 86,4mm aufgebohrt werden.
ZK-Dichtung ist natürlich vom US-M3 3.0/3.2 zu verwenden (11 12 1 405 106)
Verdichtung 10,5:1 wie US M3 3.2
Kurbelgehäuse ggf. nacharbeiten (Anstoßgefahr)

[mcgiver]

tak tylko ze z tego przepisu to scianki między cylindrami zostaja jakieś 2,2-2,5 mm więc niezły hard coor.
miałem wkłdać tłoki z M3 86,4 ale dałem sobie spokój. Ciekawe czy ktos jeżdzi , i to jeżdzi bezawaryjnie na tak zmodyfikownym m50b25...?

[bmwkonin]

Przecież w M3 odległość między cylindrami jest taka sama :-)

Panowie, pozostaje jeszcze do dyspozycji wał od 3.0D (M57) w dwóch wersjach - o wykorbieniu 88mm i 90mm. Co prawda może nie wytrzymać wysokich obrotów, za to na co dzień wytrzymuje gigantyczny moment obrotowy. Tłoki z powodzeniem 85mm od M44 - są dość tanie a wyglądają całkiem solidnie.

http://photos03.allegro.pl/photos/oryginal...79/15/533791574

[mcgiver]

Przecież w M3 odległość między cylindrami jest taka sama :-)

Panowie, pozostaje jeszcze do dyspozycji wał od 3.0D (M57) w dwóch wersjach - o wykorbieniu 88mm i 90mm. Co prawda może nie wytrzymać wysokich obrotów, za to na co dzień wytrzymuje gigantyczny moment obrotowy. Tłoki z powodzeniem 85mm od M44 - są dość tanie a wyglądają całkiem solidnie.

http://photos03.allegro.pl/photos/oryginal...79/15/533791574

włśnie zrobiłem szlif pod m43TUb19 tyle że wychodzi na to że bedę musiał planować blok , bo z konfiguracją z wałem m52b28 CR wyszło około 8:1

[pinin]

Generalnie to nie nalezy patrzeć na współczynnik między wykorbieniem a średnicą tłoka, tylko na wykorbienie/długość korby.
To jest R/S ratio i głównie to określa charakterystykę danego silnika (jak wysoko można "dół" zakręcić).
Oczywiście to jest jeden z wielu aspektów, ale na tym stopniu Twojego projektu bym głównie narazie na to patrzył. Oczywiście przy takich planowanych obr. musowo bym już wstawił ARP na cały dół (oczywiście o ile są dostępne).

pozdrawiam