Ledziu - ep3 na bank było lżejsze. Nikomu z tu zaglądających nie trzeba tłumaczyć, że masa ma znaczenie.
Ale dyskusja zaczęła się od samochodów o podobnej mocy i masie. Będą porównywalne pod warunkiem, że producent nie dał 15% bonusa, a drugi trochę zawyżył, bo to wolnossak .

Ale sprzętem pomiarowym (podobnie jak Twojego lexa) tego nie sprawdziłeś, więc skąd możesz wiedzieć? Bo jechałeś z kimś obok i był z tyłu/z przodu???
Podobnie jak jackpl sprawdziłem nie raz i często się pokrywa to co podaje...




Czyli masz filmik i chcesz ze mną dyskutować o osiągach... Szkoda klawiatury.

Nie rozumiem o co Ci biega. Wklejasz filmik z ćwiartki z06 która z NOSem robi prawie 14s w serii robi 13s (mierzyłem) a na jakiś wynalazkach oponach i idealnym torze zejdzie do 12,5s zepfers podaje 11,7 więc co mam Ci więcej udowodnić ? Lipa z danymi zepfersikowymi.
Coś na atomy rozpisać?
Na filmiku jest z370 zepfers trafia więc co mam cieszyć się że tu akurat trafił ?

W dane audi vs opel nie trafił, w danych lexa pomylił silniki więc w końcu jak to jest ?



Ale ja filmikiem nie mierze czasu, nagrałem coś co nie było walką z kimś przypadkowym, naście przejazdów, naście startów, a to za takich obrotów a to srakich i tyle.
Nie wiem co ma jaki czas jedno jest pewne na zepfersiku tego nie sprawdzę bo jest totalna głupota auto które stukało drugie auto w/g zepfersika jest wolniejsze i tyle.


Ty sobie gadaj, Maciuś niech pisze o niucie teoretyzując przed kompem a ja dalej będę obstawiał real i od czasu do czasu szukał nitro pod maską



Dobre

Ostatnie zdanie jest w pytkę

Nie wiem czemu miałoby mnie to martwić, Lexy V8 nie jadą, mają mało mocy i momentu (małe pole pod krzywą).
Maciek wiele się w swoim ostatnim poście nie pomylił - moc jest kluczowa. Moment obrotowy ważny jest tylko w sensie (pola pod krzywą) jak idzie się po biegach, czasami ma mniejsze znaczenie, czasami większe - z reguły jak moc max jest płasko, to nie ma znaczenia.

Ledziu, ciekawi mnie na jakiej podstawie uważasz, że Twoje pomiary są bardziej wiarygodne niż 26 pomiarów na Zeperfs robionych przez 18 magazynów Action Auto Moto, Auto, Auto Bild, Auto Hebdo, Auto Motor & Sport, Auto Zeitung, Automobile Magazine, Automobilismo, Autoweek, Car & Driver, Inside Line, Le Moniteur Automobile, Motor Trend, Motorsport, Quattroruote, Revue Automobile Suisse, Road & Track, Sport Auto.
Średni czas 12.0 (dla porównania jest też podana wartość producenta 11,7 praktycznie na pewno z 1 ft rollout jak to w US). Testy w przedziale 11.6-12.7 (8 czasów ponad 12 s, 18 <=12.0), rozrzut realny jak na 26 testów, plus część będzie z 1ft rollout czyli minus ok. 0.3 s. Czytałem procedury niektórych z tych magazynów i są dość konkretne, tak jak i sprzęt i tory gdzie mierzą czasy (płasko, mierzenie na tym samym odcinku w dwie strony itd).

ZE perfs to tylko baza danych ten czas wpisany jako "oficjalny" to zdaje się średnia ze wszystkich dziennikarskich testów jakie są dostępne. Baza nie jest idealna ale chyba lepszej nie ma. Jak się jej używa to już inna sprawa. Też bym tego nie wyciągał jako ostateczny argument jak Maciek to robi, ale czasem można coś podejrzeć. Z tym przyspieszeniem do setki faktycznie moża trochę zmanipulować biegami żeby dobrze wychodziło ale przecież nie czas osiągnięcia danej prędkości jest wyznacznikiem szybkości auta tylko czas pokonania danej odległości stąd popularność 1/4 1km czy mili w takich przypadkach.

A ja uważam co innego na podstawie oczywiście testów. Mocą/niutem w zależności od rodzaju auta nie ustępują np. 3uz 283/440nm (sprawdzone) więc tak naprawdę silnik który już był montowany w 2000r nie jest jakimś ułomkiem. Problem jest gdzie indziej. Bardziej po środku auta czyli skrzynia i jej sterowanie. Miękka praca ale powolna do powolnej jazdy, układ kierowniczy no i niestety masa. Potrzeba sporo gimnastyki żeby trochę zakrzywić czasoprzestrzeń ze skrzynią ale niestety reszta nie do ruszenia.
Widać to perfekcyjnie przy is mk2 350 i mk3 350 albo gs 430 mk3 vs 460 ze skrzynią z isfa (posiadałem obydwa jednocześnie) albo gs430 mk2 vs sc430 (też posiadałem je jednocześnie).




Niestety nie. Jak ustalisz do czego Ci auto czyli zakładamy droga + jak największe odczucia (pozytywne na plecach) to niestety ale moc nie dość że łatwo ją osiągnąć to nie daje Ci ani przewagi ani odczuć.
Jak masz wątpliwości to porównaj sobie jak jedzie 400km w audi s3 a jak 400km w rs3 , ja testowałem na sr20det i 4g63 mivec oraz 4g63 miałem pewnie w 10konfiguracjach od 330km do 600km w 3ech lancerach które posiadałem jednocześnie.
I oczywiście możesz mieć 400km i 450nm fajnego wykresu ale jak masz 400km i 550nm fajnego wykresu jest już mega różnica.
Tak może żeby Ci opisać to evo w setupie 420/650 było wolniejsze od evo 550/650nm od dwie długości auta przy osiągnięciu v max. Czyli w ujęciu torowym gitara a w ulicznym ? Lipa bo utrata przyjaznej charakterystyki, jeba...nie biegami i ciągłe myślenie o zmianie biegów a wystarczyło drobne wyskok z busta i temat pozamiatany auto 100km słabsze było szybsze. Setup 600km z próbą charakterystyki v8 czyli moc niut nie wyszedł. Jeździł ale w razie awarii byłby kibel a do tego wieczne dopracowywanie a nie jazda.
Jak kleciłem czt mody kiedy skończyłem ? Jak zatrzymał się niut. Pojechałem na ustawkę czt 220/300 i 260/300 Po 10min autostrady mod z hybrydą i dodaniem 30km totalnie nieopłacalny. Czyli znowu to samo auta w zakresie użytecznych prędkości jechały tak samo.

Od kilku lat dłubie V8 z rodziny LS. I dokładnie to samo usłyszałem na temat przyrostów mocy i niuta.



Jest tak jak pisałem totalna przypadkowość, info zbierane z całego świata, nie wiadomo skąd i przez kogo w jakich okolicznościach.
Efekt patrz wyżej filmik z vetą i nissanem veata czasy na zpefersie z dupy wzięte nissan ok. Dane opel vs audi dane pomylone, lexus gs dane pomylone. Więc całkiem niezły rozpiździaj. Do tego trzeba ustalić co to znaczy zepfersowe np. 0,5s różnicy na drodze.
Robiłem testy evo to 100-200 z cięższymi felgami 0,5s więcej , dołożenie 50kg różnica 0,4s więc teraz kto ustali jak są robione pomiary na zepfersie jak ja ważę 80kg a mój brat 130kg a felgi oem np.w gs mk2 potrafią ważyć 10k i 11kg i 14kg np. tte borbety.


Zepfersa trzeba traktować na luzie jak żródło wiedzy totalnie poglądowe a nie jako pewnik już nie wspominając o tym że nic nie mówi o skuteczności auta albo jego uniwersalności.


p.s.

czt wszystkie nawet te ambitne skończyły na śmietniku historii bo nie przeskoczysz 300nm możesz go koksować mocą ale niut beton.

Mitsubishi Colt CZT opcjonalnie w nowszej budzie Ralliart lub Smart forfour Brabus - to to samo tylko buda inna. W dłuższe trasy średnio ale po lekkich modach daje sporo frajdy.

dodajmy, że pomiary, które pojawiają się w tych magazynach, również są średnią z iluś prób.


nie, dla mnie argumentem ostatecznym jest współczynnik moc/masa, klasa samochodu i rodzaj skrzyni biegów. Natomiast zeperfs to praktyczne potwierdzenie teorii.

I czym mierzyłeś to Z06, swoim lexem obok Zdrowy egzemplarz z ogarniętym kierowcą i ogumieniem w polskich warunkach schodzi poniżej 12.4s - sprawdzone RL (nie dwudziestoma bezsensownymi przejazdami z autem obok )
Lipa to jest z Twoim określaniem osiągówi aut na podstawie wyścigów obok siebie, co miał pokazać Ci ten filmik, ale to zbyt "głęboka" woda... Zresztą to półfinał na co wskazuje tytuł, więc wynik to ET+RT...



Czego nie trafił? Jadą bardzo podobnie - trafił.

Co do pomiarów to nie mierzyem osobiście zegarkiem oglądając zepfersa i nie wiem czym był robiony pomiar. Spikneliśmy się z innymi v8 i podłczyliśmy się do spocika w Olsztynie na lotnisku Czasy 12,5-13 obstawiałem wcześniej (co się sprawdziło) bo testowaliśmy z06 nie z lexem tylko z drugą z06 na longtubach i dolocie jej kierownik coś wspominał o jakiś startach i czasach poniżej 13. Scenariusz ten sam dużo pierniczenia o kuniach tylko z efektami średnio No nic ale muszę dalej szukać tej co zrobiła 11,7 z paczką 3,9

Pisałeś o GS F i odnosiłem się do tego samochodu. Jak na 480 KM to jedzie to słabo. Przy wolnossących silnikach moc osiągana jest w jednym punkcie, wówczas ma znaczenie co dzieje się poza nim. Krótki rzut okiem na max moment jest prawie tak dobry jak całą krzywa - brakuje w tym silniku pola pod krzywą.
Nie znam oznaczeń silników toyoty i nie będę ich googlał teraz, ale Lexus przez lata miał problem z krzywą momentu w wolnossących silnikach (nie wszystkich). Ale dobre przypadki to IS200 (gen1) i IS250 (gen2/3) względem konkurencji z BMW.
Zresztą podobnie nie jadą IS200t względem np. 330i, tylko tam już na papierze moment się zgadza, problem tkwi w jego rozwijaniu i skrzyniach.



Jeśli mówisz o odczuciach na biegu to tak, różnica będzie znaczna, ale dyskusja jest o osiągach i przy 0-100, 100-200 km/h max moment może w ogóle nie być osiągnięty, bo jedzie się w regionie max mocy (zależy od skrzyni, przełożeń, biegu na starcie blabla).

Totalnie nie trafiłeś.
Jak już klaszcze twoją moszną abyś trochę pojeździł by nie łapać mandatów. A przede wszystkim złapał trochę więcej wyrozumiałości i wyobraźni na drodze. Nagle jazda samochodem nie wyglądała by jak miejsce wojny. Ba, przy "głupim" zachowaniu dystansu możesz znacznie spokojniej przejechać długą trasę bez zmęczenia. Gdzie jazda na złamanie karku a z zachowaniem dystansu różni się o max 30 minut. A jesteś spokojny i niezmęczony. Zresztą po co strzępić ryja?

Ograniczenia w mieście, zabudowanym które w większości mają sens popieram.

Maciek mógłby się obudzić.
Nieładnie że nie odpowiada na pytania ;(. To mogłoby zwiększyć wartość jego postów.


Tak, dokładnie.

Hehhh, poprawi to budżet, więcej osób będzie jeździło bez uprawnień, dziadki i niedojeby drogowe będę zamulać jeszcze bardziej i zwalniać o 50% jak dozwoloną tak dla zasady i nic poza tym
Ale tak po co strzępić ryja?...

Wymieniony tu wcześniej Fiat z 1.4T to całkiem sensowna opcja, zrobić program pod 170KM , następnie pod tą moc zapodać LPG i można całkiem bezawaryjnie, tanio i dość szybko się przemieszczać. Nawet seria potrafi wielu zaskoczyć na drodze, bo to przecież "tylko" Fiat

Trzeba tylko unikać gnijących i marnie naprawianych blacharsko sztuk.

Bardzo dobra myśl.
407 v6 jest dosć trwałym i bezawaryjnym autem i chyba rzeczywiście jest niezłym sleeperem. Ewentualnie coś z 1,8T pod maską na platformie golfa, jakaś Octavia 1 czy coś w tym stylu.

407 V6 nie jest sleeperem bo nie jest to szybkie auto ;-) Chyba że mój egzemplarz był coś nie teges, w porównaniu do 407 2.7 HDI jedzie to słabo mimo katalogowo tego samego przyśpieszenia. 2.7 jest suuuper i jak nie uwierzysz tym historiom na temat awaryjności silnika to tylko mogę polecać. Bo pechowcowi i Toyota się zepsuje i jest ich naprawdę sporo
A potem wsiadasz do 206 RC i do 200 jest sporo szybciej i to na seryjnych ciężkich 17. Jak zamienisz je na lekkie 15-16 to dopiero zaczyna być fajnie znaczy się jedzie to wtedy jak Xsara VTS w serii (bo w serii szła na 15) poza tym jest sprawneijsza aerodynamicznie. A z tego wszystkiego zwykłe Audi A3 1.8T 150KM zmodzone na 195 jeździło najszybciej najsprawniej i najbardziej ekonomicznie...tylko już nie tak bezawaryjnie....w tej francy co jakiś czas coś i to takiego że unieruchamiało na drodze czego we francuzach nigdy nie doświadczyłem. No i ta plątanina przewodów, podciśnień, rurek rureczek idących z lewej na prawo, z prawej na lewo...rozpadające się w ręku rurki od bagnetu, nieusuwalne delikatne luzy w układzie kierowniczym a wymieniłem praktycznie wszystko...i to zawieszenie jak po wizycie u anestozjologa...to pozostawiało spory niesmak.

A te Punto i Bravo dobrze sie trzymaja blacharsko?
Bo pierwsze generacje tych wozów to po 10-12 latach bywały dziurawe na wylot i to solidnie. Fiat solidnie zapracowął na swoją reputację.

2.7 HDI jedzie, ale skrzynie się sypią na potęgę.
Zresztą silnik też idealny nie jest - starczy spojrzec ile kosztuje uzywany v6 benzynka, a ile v6 hdi....


Zgoda z tym że 206 RC jedzie przepięknie.

Te skrzynie sypią się na potęgę w każdym aucie które je posiada. Po prostu bez wymiany oleju limit jazdy to 250-300 tyś potem remont. Jak wymieniasz olej to w 2.7 potrafią wytrzymać 450 tkm.
Spójrz że ta sama skrzynia idzie do XC90 V8 315KM napęd 4x4 i 2150kg wagi i zrozum wtedy że w 2.7Hdi to ona ma wyebane
Ja miałem 407 2.7HDi w sumie 6 lat - zero awarii, świetne auto jakże inne niż podstawowe wersje 407 - jakby inny lepszy model. Znam też parę osób które również mają i nikomu silnik nie klęknął a wszyscy po chipie i lubią pocisnąć. CO lepsze szybko swoje sprzedałem i wcale nie za grosze - przyjechał klient się przejechał i odrazu wziął za cenę wyższą niż chodziły benzynowe V6.
Natmiast Ty jesteś z tych którzy nie mieli ale się naczytali w tym przypadku w każdym razie

Tak, w tym przypadku tak, naczytalem się i przestraszyłem. Benzynowymi V6 PSA zrobiłem w sumie 0,5 mln km w róznych nadwoziach i z róznymi skrzyniami i problemow nie było poza cewkami.

Wracajac do tematu, 206 2.0 moze być niezłym sleeperem, jesli ktos nie chce/nie musi miec duzęgo samochodu. 206 RC to najfajniejszy samochod jaki miałem, a mialem ich sporo, do dzis żałuję że sprzedalem. Totalnie bezawaryjny.