Cześć,

kumpla męczy temat BMW na tor (okazjonalne wypady). Auto ma być DD ale problem dotyczy wyboru silnika N53 (3.0 wolnossący 272 KM) albo N54 (3.0 twin-turbo 306KM). Oczywiście szybszy jest ten drugi, ale chodzi o to, że często pojawiają się opinie, że turbiny nie wytrzymują więcej jak 6-8 okrążeń w Poznaniu. Trzeba zjeżdżać i chłodzić je.

Mam zatem pytanie - co z punktu technicznego uniemożliwia dłuższą jazdę tego typu konstrukcjami na torze? Olej doprowadzany do tubiny nie jest odpowiednio schładzany i dlatego się ona tak szybko grzeje? Nie można zamontować jakiejś dodatkowej chłodnicy tego oleju? Czy to nie tylko w tym rzecz?

pozdrawiam

Wiadomo se każdy silnik z turbo bedzie bardziej grzal olej, chociażby dlatego, ze olej ta turbine nieraz do czerwonosci rozgrzaną, musi wychlodzic. Drugim problemem jest odplywajacy w zakretach w misce olej, którego czasem niestety w dłuższych zakretach potrafi brakować Ja bym teraz brał NA, mimo ze słabsze.

Turbo na torze to tzw. Turbo problemy.w dodatku przez sgresywna pracę, tubo nigdy w wiklu szczegolnie na wyjsciu nie bedziesz tak szybki jak mocne N/A, no chyba, że zainwestujesz w bardzo mocną szeprę płytkową A to co się traci na zakręci jest nie do odrobienia, nawet na prostej startowej w Poznaniu. Problemy z temp, da się ogarnąć ale jest sporo zabawy, hłodnica oleju to podstawa, a najlepiej to dwie.ponadto ja u siebie mam zaspawane wszystko na sztywno, np. Połączenia kolektor tubo to mam skręcone tytanowymi śrubani, flansze dookoła zespawane ze sobą + 3 podpory pod kolektor/turbo/downpie. Dopiero ta takim setupie przestalo się to rozkręcać i rozpadać po paru szybkich na Ułęź czy Poznańiu.

Jesli mowimy o autach n/a i turbo o podobnej mocy to jest tak jak mowisz. Ale przeciez po to mamy turbo zeby mocy bylo wiecej. Owszem, nie bedzie takiej reakcji na gaz na wyjsciu z zakretu jak w n/a, ale majac sporo wiecej mocy i momentu w turbo spokojnie to nadrobisz.

Ok, ale olej odpływa w łuku zarówno w N/A jak i w Turbo. Masz na myśli dodatkowy problem braku smarowania samej turbiny tak? a takie pytanie mam, jakie oleje można stosować aby wydlużyć trochę żywotność takiej turbosprężarki na torze?

Druga sprawa. Czy ktoś się orientuje co usprawnił producent w BMW 1M w celu zredukowania negatywnych skutków pałowania silnika i turbiny na torze? W S65 były np. 4 pompy oleju (które się sypały ale to już inna, "włoska" sprawa), czy w silniku 1M -ki N55, gdzie jerst już jedna turbina twin-scroll, coś dołożyli od siebie ciekawego?

Dlaczego takie silniki?
Szedłbym w silnik z emki, czy e36 czy e46 to mniej wazne już. Oczywiście chłodnice oleju to podstawa, i nie piszę o serii (daje radę, ale do czasu), jak i chłodnice wspomy, bo potrafi się zagotować przy dłuższej jeździe na przyczepniejszej oponie - na poznań teoretycznie na sliku bez klatki nie wjedzie, a jak ma być dd, to klatka nieco się klóci z tym założeniem.
Jeśli finanse są przeszkodą, to można coś tam działać z innymi silnikami, ale to będzie sprawdzanie i przecieranie szlaków.

Choć i tak zapewne mniejsza z tym co wybierze, bo trzeba będzie sporo popracować nad chłodzeniem niemal wszystkich płynów w aucie. W turbo, tak jak Rasta pisze, będą jeszcze jaja z wydmuchiwaniem uszczelek na wydechu, temperaturą w dolocie i spalaniem stukowym (vide obcinaniem mocy) w gorące dni.

Ja dodam swoje 3 grosze. W tym silniku nie ma praktycznie turbo laga (maks moment 1500rpm). przy 3-4 tys jak sie depnie gazu, to jest momentalnie maksymalne doladowanie. to 3.0 turbo ma tylko 400nm, raptem 100 wiecej niz wersja N/a. Co do kwestii awaryjnosci to nie mam doswiadczenia torowego.

Co do silników, to akurat jeździłem obyma, łacznie z N55 w f30, ale właśnie problemy z turbiną są dla kumpla największe. dowiadywałem się w serwisie - nowe 2 turbiny to koszt zaledwie 4860 zł, co w porównaniu do jednej turbiny w 1.6 HDi 90KM (4900 zł) jest śmieszny. Gorzej z robotą, masa pracy i dostęp trudny.

Czyli tak, doszedł problem kolektora dolotowego, bo faktycznie temperatura powietrza bedzie wysoka i pewnie seryjny IC nie da rady po kilku kółkach już rzetelnie go chłodzić. A czemu w Turbo są takie problemy w porównaniu z N/A w kwestii wydechu i uszczelek? Na wyjściu z turbiny jest tak duże ciśnienie?

Jest pewien filmik dostępny w sieci pod tym linkiem:
Turbo vs. N/A na torze

Wyjaśnia on ten problem dosyć dobrze, co prawda samochody inne ale istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo że problemy będą te same.

Pomijając fakt przegrzewania samochodów z Turbo, N/A daje więcej kontroli nad samochodem w normalnych warunkach i znacznie więcej jak jest ślisko.
Natomiast turbo jest fajne na co dzień.

Miałem na myśli właśnie przerwę w smarowaniu turbiny, aczkolwiek na Poznaniu problem ten dotyczy chyba tylko poprzecznych silników , wzdluznych chyba nie. Podobno na Motulu jakaś rajdowka ukończyła OS bez oleju, nie zacierajac silnika na amen, a zgubiła wcześniej. Aczkolwiek nie wiem czy to nie tylko przypadkiem miejska legenda?

No generalnie i ciśnienie, i temperatura stanowi problem. Szpilki/śruby od turbo się wyciągają po pewnym czasie i są przedmuchy. Jeśli tytan u Rasty zdał egzamin, to - oprócz obspawania turbo z kolektorem do okoła - jest to sposób.
Ciężko jest znaleźć odpowiednie śruby, które wytrzymają przy takich temperaturach odpowiedni czas. Pamiętaj, że to nie 1/4 mili ani latanie po mieście, bo tutaj obciążenia termiczne są podobne, ale czas ich występowania jest nieporównywalnie większy na torze.

Tak z praktyki, to i w turbinach od evo z oryginalnymi szpilkami i nakrętkami (co prawda w innych autach, ale turbo z połączeniami gwintowanymi oem dsm) potrafiły dziać się takie cyrki. Oczywiście strojenie odgrywa tutaj sporą rolę, ale dosyć ciężko nad tym zapanować.

akurat do kolektora predzej śruby z inconelu niz z tytanu

Przede wszystkim: na początku NA aby nauczyć się dobrze trafiać w czarne. A jak już kolega zacznie trzaskać dobre, powtarzalne, czasy, a Matka Boska Pieniężna wciąż będzie go miała w swojej opiece, to może się przesiadać na turrrbbbbo.

r.

Powiem szczerze nie rozumiem tematu obu silników do jazdy na torze... owszem oba silniki są ciekawe pod względem typowo papierowym i jako DD bo są stosunkowo mocne i dają sporą frajdę jednak regularne upalanie tych silników na torze jest sprawa dyskusyjną... Te silniki w serii lubią się sypać przez cudowny bezpośredni wtrysk paliwa i kupę innych elektronicznych bajerów które są nie dopracowane jak cewki zapłonowe lub czujniki NOxów, pompy paliwa... Osobiście szedł bym w S50B32 jest to silnik przystosowany do katowania moc i osiągi podobne dodatkowo reakcja na gaz to całkiem inna para kaloszy wg silnika doładowanego lub nawet wolnossącego z baranem w dolocie... Masz kasę kupuj e36 klatka motor S50B32 odpalony w trybie alpha-n bez przepływomierza do tego zawieszenie od podstaw czyli poli plus gwint....

Reasumując na codzień cywilne serie N53 i N54 ok ale do prawdziwego upalania na torze tylko silniki od M GMBH...

kumpel chce cos swieższego i stad wybor e92. to nie ma byc wyścigówka, ale majac do wyboru te dwa silniki pada pytanie o ich wytrzymalosc w kontekscie ostrej jazdy.

Ponawiam pytanie, czy silnik n55 stosowany w 1M ma jakies usprawnienia do jazdy po torze w stosunku do cywilnych modeli w ktorych jest stosowany? w końcu to M GMBH. Taniej może bedzie kupic po prostu 1M niz się pierniczyc z 335i i jego usprawnianiem.

Ino 1M ma N54TU.

fakt, dopiero m135i dostało n55 ale czuje ze to nie przejdzie:P czyli M GmbH wypuściło auto na tor z silnikiem, który nie nadaje się na tor. hm...

Wypuściło też auto, które jest wysokie, ciężkie, ma mało miejsca w środku, pali mnóstwo i jeździ średnio, a w terenie nie radzi sobie wcale - oblodzony asfalt stanowi dla niego problem (mowa o X6 ///M) oraz obdarzyło swoim znaczkiem diesla na 3 turbinach.. także niestety M to już nie to co kiedyś

A propos tematu, jak myślicie na ile to jest tendencyjne?

Ja bym był za N/A - w aucie do agresywnej jazdy, im mniej elementów mogących stanowić źródło awarii tym lepiej. Wsiadasz i śmigasz, skupiając się na torze jazdy, a nie na kombinowaniu, czy turbo padnie, czy nie.

Pewnie jeszcze będzie chciał dojechać na tor i z powrotem na kołach. Skoro chce mieć fajnego DD to pewnie się skończy na dwóch samochodach bo i tak na torze ani N/A ani turbo nie będzie zadowalające (zawias, hamulce, masa)