Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Pełna wersja: Różnice X5 5.0i a X5M
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum > racingforum.pl > BMW Performance
Adik G
Witam na podforum BMW. Piszę tu po raz pierwszy bo z BMW to uznawałem do tej pory tylko motocykle, a tu nagle "pstryk" i zamówiłem X5 smile.gif

Ponieważ wiem, że silnik w X5 5.0i i X5M to te same jednostki, chciałem podpytać jakie są dokładnie między nimi różnice. Pytam w kontekście ew. uzyskiwania dodatkowych kucyków ponad te 407 obiecane przez producenta.

Aby uniknąć pytań dlaczego zamówiłem 5.0i a nie M odpowiadam:
- 5.0i ma homologację N1
- 5.0i mniej się rzuca w oczy (ale niewiele smile.gif )
- 5.0i ma jeszcze nikłe cechy auta terenowego, którego M już zupełnie pozbawiono.

Pozdrawiam
ryczko100
CYTAT(Adik G @ Fri, 22 Oct 2010 - 17:18) *
Ponieważ wiem, że silnik w X5 5.0i i X5M to te same jednostki, chciałem podpytać jakie są dokładnie między nimi różnice.


biggrin.gif biggrin.gif fajnie skonstruowana wypowiedz biggrin.gif

Na szybko - inny kolektor wydechowy (S63 dziwny dość), ssący, inne turbiny, wydech. Głowca/Uszczelka ta sama.
Dalej - inne korbowody, inne tłoki. Inne wałki wydechowe - ale zawory już te same. Pompa oleju ta sama ale układ paliwowy już inny.

N63B44 świetny motor ale jednak nie taki sam.
Andrzej_K
Adik G, zmień wydech na coś bardziej wydajnego, zrób remap i będzie dobrze (pewnie 500+). Już samym softem można sporo zdziałać: http://www.tdiracing.pl/viewtopic.php?t=5628
Adik G
Hej,

no właśnie chciałem wiedzieć, czy są inne turbiny, a jeśli tak to jakie dokładnie. Tam jest mało miejsca, bo turbiny wsadzili w środek pomiędzy rzędami cylindrów, więc możliwości są ograniczone.

Wykres od Masters'a widziałem już, będę myślał o jakichś modach, ale to dopiero za pół roku - rok. Wreszcie szykuje się u mnie auto, które będzie miało dość trakcji żeby przenieść więcej niż te dwieście parę koni tongue.gif .

Pozdro
Andrzej_K
Pytanie tylko, czy skrzynia i napędy wytrzymają niutona, uzyskanego dzięki podmianie turbin na te z X5/6 M. No i czy tłoki i korby nie spłyną...
ryczko100
Alpina B10 jeździ z setupem 507KM na N63B44 chyba, że Alpina zmieniła coś w motorze oprócz osprzętu/programu. Ale trudno to stwierdzić...
Adik G
Zobaczymy co za skrzynię wsadzą do nowej M5 wraz z silnikiem S63. Jeżeli ten sam 8-biegowy automat co w 5.0i to znaczy że da radę :-)
ryczko100
Napewno DKG smile.gif
Andrzej_K
CYTAT
Zobaczymy co za skrzynię wsadzą do nowej M5 wraz z silnikiem S63. Jeżeli ten sam 8-biegowy automat co w 5.0i to znaczy że da radę :-)


Bardzo w to wątpię, zresztą X5/6 M mają zupełnie inne skrzynie niż 50i .

CYTAT
Alpina B10 jeździ z setupem 507KM na N63B44 chyba, że Alpina zmieniła coś w motorze oprócz osprzętu/programu. Ale trudno to stwierdzić...


Masz na myśli chyba B5? Jeżeli tak to, tam są tłoki Mahle. Ale myślę, że 507KM spokojnie da rade w 50i, w końcu to tylko 25% przyrostu. Rozumiem że podmiana turbin na te z M-ki miałaby na celu osiągnięcie 600km czy nawet więcej, bo potencjał jest. Wtedy może być problem z seryjnymi wnętrznościami motoru, skrzynią itp.
ryczko100
Andrzej - tak chciałem napisać F10 B5 smile.gif A wyszło B10 smile.gif
Jakie źródło podaje info o innych tłokach ?

Andrzej_K
Na przykład to: http://www.bmwblog.com/2010/07/09/2011-alp...ils-and-photos/

Edit: Zwróć uwagę, na samym dole artykułu widnieje: "source: Alpina"
ryczko100
Dzięki, nie doczytanie moje...
Andrzej_K
Odnośnie skrzyni to dobrze wróży fakt, że w 760i które ma 750Nm również siedzi 8-biegowy automat. Pytanie tylko, czy różni się on czymś i jeżeli tak, to jak bardzo od tego z 50i ?
Andrzej_K
Właśnie wyczytałem na bimmerfest.com, że skrzynia daje rade do 1000Nm. Trzeba by się jeszcze upewnić i można śmiało działać z turbinami z M.
Andrzej_K
F10 550xi już po dopięciu świnki Hartge jeździ jak E60 M5:

http://f10.5post.com/forums/showthread.php?t=451398

A gdyby tak wydech i remap zrobić...
ryczko100
CYTAT(Andrzej_K @ Sat, 06 Nov 2010 - 09:57) *
F10 550xi już po dopięciu świnki Hartge jeździ jak E60 M5:

http://f10.5post.com/forums/showthread.php?t=451398

A gdyby tak wydech i remap zrobić...


No ze świnką + remapem to troche przekombinowane. Pomijająć turbo charakterystykę to zapindala jak trzeba. Już w serii N63 w F10 jeździ zaacnie.
Andrzej_K
Źle mnie zrozumiałeś, nie świnka + remap. Zamiast świnki, remap. wink.gif
ryczko100
A no bo już się zastanawiałem, czy czegoś nie wiem :-)
Os_
Jak dobrze pamiętam doładowanie w M to 1,5 bar.
Adik G
Właśnie miałem okazję pojeździć X5M ... Miodzio, napędza się całkiem nieźle jak na auto o gabarytach domku jednorodzinnego :-) Prędkości nie czuć, hamulce bardzo dobre. Fajnie zaprogramowane są zmiany biegów: przy zmianie łopatkami w górę strzela tak bardzo przyjemnie, basowo w wydech :-) Miałem kupę radochy wyprzedzając różnych sennych łosiów tarasujących lewy pas trasy katowickiej i zmieniając im bieg na wysokości uchylonego okna. Auto jest przyjemnie sprężyste w prowadzeniu, obawiałem się że eMka będzie strasznie twarda - nie jest... Obawiam się że 5.0i dość szybko zacznie pozostawiać niedosyt ... ;-) Aha, no i 5.0i nie ma łopatek na kierownicy :-/

I pomyśleć, że człowiek za młodu Trampkiem śmigał i było mu dobrze :-D A jak wsiadł w Sierrę 2,0 w 1993 roku, to przez tydzień opowoadał kumplom wrażenia z jarania laków jeszcze na dwójce :-D
Kolba_leon
za 10 lat możesz to samo powiedziec o X5M
Adik G
CYTAT(Kolba_leon @ Thu, 02 Dec 2010 - 13:59) *
za 10 lat możesz to samo powiedziec o X5M


Za 10 lat to będzie się tylko komfort liczył...

A wracając do tematu to odebrałem wózek i jestem na razie bardzo zadowolony. Auto jest na dotarciu, ale mocy ma sporo, wydaje mi się nawet subiektywnie, że różnica mocy między 5,0i a X5M jest mniejsza niżby wynikało ze specyfikacji.

Co podoba mi się szczególnie, to inny "feeling" w 5,0i. Auto jest takie jakby bardziej amerykańskie, silnik przy niskich obrotach bulgocze jak motorówka z amerykańskim V8 - mam nadzieję, że wiecie co mam na myśli smile.gif Na biegu jałowym chodzi 500-600 RPM. W X5M brzmienie jest bardziej metaliczne, w 5,0i bardziej basowe i spokojne.
Jadąc spokojnie automat wrzuca 8 bieg przy 70 kmh, a silnik kręci się wtedy jakieś 1200 RPM. w Wigilię w Poznaniu spadł deszcz i na moim nieodśnieżonym parkingu natychmiast zamarzł, więc ASR off i bokami - fajne wrażenie, silnik chodzi na 1500-2000 RPM a ty jedziesz poślizgami. Auto fajnie daje radę po różnych wertepach, oczywiście nie jest to off-roader ale mi wystarczy. Do tego zajebiste fotele - jeszcze nie rozkmniniłem wszystkich przycisków, zajebiste audio i nawigacja. Komfort na maksa + ponadprzeciętne osiągi.

Pozdrawiam poświątecznie
ryczko100
Czytając oficjalne papu, najistotniejsze rzeczy:




Crankcase, Cylinder Head and Valve Timing Components
The crankcase was taken from the N63.
In view of the high ignition pressures of the S63, the pistons were upgraded accordingly.
The interior structure of the crankcase ventilation system has been adapted in terms of
the oil separator and control valve (similar to S85).
Cylinder Head
The cylinder head has been adapted to accommodate the higher thermal and mechanical
loads, the modified turbochargers (ATL) and exhaust manifold as well as the increased
transverse dynamics of the vehicle.
The following changes have been made to the cylinder heads compared to the N63:
• The S63 cylinder heads are made from a higher grade alloy
• Adapted bolt pattern arrangement for the new exhaust manifold
• The exhaust camshafts are new and specific to the S63
Other changes to the top of the engine include the newly designed oil filler neck and its
new location as well as the redesigned thermostat housing.
Note: It is important to note that the rigidity of the engine mounts on the S63
has been adapted toMspecific requirements.

E70/E71Mtiming gear
The timing components have been adopted from the N63 engine.
The following changes have been made:
• The cam timing has been adapted accordingly (see Technical Data)
• The exhaust camshafts are new components, specific to the S63.


Exhaust System
ExhaustManifold
On the N63, a single-flow, cast exhaust manifold per cylinder bank is assigned to each
exhaust turbocharger (cyl. 1–4 and cyl. 5–8).
The S63 is fitted with a four-flow, air gap insulated tuned pulse exhaust manifold that
connects both cylinder banks. In an ideal configuration, the exhaust gas pulses from
cylinders 1/6 and 4/7 are fed to the turbocharger installed over the right bank (cyl.1-4)
and the exhaust gas pulses from cylinders 2/8 and 3/5 are fed to the turbocharger
installed over the left bank (cyl. 5-8).
This design creates a spacing of 360° of crankshaft angle between the two exhaust
cycles within the exhaust flute that feeds each twin scroll turbocharger turbine. The effective
utilization of the exhaust gas energy delivers optimum de-throttling, ideal response
characteristics and minimizes turbo lag.
Corrugated pipes combined with sliding seat flanges connect the exhaust ports from
both banks within the center of the manifold outer shell to compensate for thermomechanical
expansion and contraction. (See below)


The specially designed exhaust manifold connects each of the 8 cylinders in sequence
according to the exhaust pulses in the firing order. This delivers a uniform flow of exhaust
gas to the turbochargers which improves volumetric efficiency by promoting cylinder
scavenging.
Every 180° of crankshaft rotation, one exhaust gas pulse is fed to each turbocharger over
the entire ignition sequence (1–5–4–8–6–3–7–2).
This highly efficient charging concept achieves optimum energy transmission of the
exhaust flow to the turbine blades of the turbochargers. The result is the fastest and
most direct response characteristics of any turbo engine worldwide. The innovative
technology is patented by BMW and therefore represents a unique selling point over
the competition.



Advantages of the Twin-scroll Turbo System
The response characteristics of the exhaust turbochargers are enhanced when compared
to the N63. The S63 turbocharger turbines are fed through two separate channels within
the turbine housing (highlighted red in the graphic above). Each of these channels or
“scrolls” is always fed by the exhaust pulses from the same two cylinders.
The layout and cross sections of the turbine impeller and compressor wheels have been
correspondingly adapted and are designed for the maximum exhaust inlet operating temperature
of 1020° C (1868° F).
The diverter valves are now integrated in the charge air line and have a hose connection
to the turbocharger compressor inlet side (See the graphic on the next page).
Catalytic converters and oxygen sensors are the same as in the N63 with the cable routing
of the oxygen sensors adapted accordingly to the new engine.

Intake Silencer (AGD)
To enhance air flow to the engine while taking
pedestrian protection into consideration, the
intake silencer has been redesigned and fixed
to the body directly in front of the engine (on
N63 its fixed to the engine).
Two activated carbon filters prevent pollutants
(that could stem from the engine) from entering
the intake system when the engine is not
in operation, complying with corresponding
emission requirements.
US models use an intake silencer with an
integrated snow valve and additional activated
carbon filter mesh.

SnowValve
The snow valve is a filter bypass valve that is opened by engine vacuum. It allows continued
engine operation (at greatly reduced power output) if necessary, should the air cleaner
be iced up or closed off with packed snow in extreme wheather conditions


Cooling Systems
As in the series production X6 (xDrive50i) the X5/X6 M have two cooling systems, the
main engine cooling system and a low temperature cooling system dedicated to intake
charge air cooling (turbo intercooling).
The following components have been adopted from the N63 and are common with
series production E71 vehicles:
• The low temperature system heat exchanger for the intercoolers
• Air conditioning condenser
• Power steering oil cooler
• The standalone auxiliary radiator
The expansion tank for the main engine cooling system was taken from the E70.
New and Adapted Cooling Components
The main coolant radiator takes up the same package space as in the E71 but has a
winglet tubing design, for increased surface area. It no longer contains the integrated low
temperature area for the transmission oil-to-coolant heat exchanger.
The engine oil cooler has been adapted to the higher engine output by increasing the
core depth from 30 mm to 45 mm.
The charge air (low temperature) cooling system has an additional intercooler heat
exchanger installed in series, a second auxiliary water pump and a new expansion tank.
The length of the engine intercoolers (LLK) has been increased from 130 mm to 160
mm. The measuring range of the boost pressure sensors at the intercooler outlet has also
increased to 4 bar.
The transmission oil heat exchanger has been adapted to the higher engine output by
increasing the number of plates from 23 to 31.

Transmission
With the M Sport automatic transmission 6HP26S the customer is able to enjoy spontaneous
gearshifts and a more stable control of the torque converter lock-up clutch.
To effectively absorb rotational irregularities in the drive train and achieve the best possible
reduction of the slip at the converter lock-up clutch, a double-damper torque converter
is installed. A single-damper torque converter design is used in the 6HP26TU of the
E71 xDrive50i.
The spring characteristics in the double-damper converter are especially designed for the
increased power and torque of the S63 engine. The 6HP26S internal components have
also been adapted to the maximum engine speed of 6800 rpm.
The plastic transmission oil pan has been replaced with an aluminum version. The air flow
to the transmission has been enhanced and the opening point of the transmission oil
thermostat has been lowered.
The gear ratio is identical to that of the series production 6HP26TU transmission.

Transmission Control
The electronic transmission control unit (EGS) for the 6HP26S, is integrated into the
transmission case as on the series production model.
The transmission control software is adapted to M specific requirements.
The transmission now features even shorter shift times in manual mode, ensured by a
new type of torque reduction system involving cylinder cutout. This feature along with
the short axle transmission ratio emphasize the sporty characteristics of the vehicle.
A special M shifting program ensures quick and precise gear changes and enhances
throttle response throughout the three driving modes.

Front Axle
Springs and Struts
Front springs are series production E71 with EDC. Shock absorbers are also E71 N63
with EDC but with piston rods adapted to the newly designed strut mounts. Damper
hardness and characteristic were specially adapted to M requirements and suspension
setup.

Rear Axle
The rubber mounts between the body and rear axle carrier are adapted in terms of their
rigidity to M specific requirements.
Springs and Struts
New strut mounts with specially adapted internal rubber section are installed. The air
springs are new and have been adapted to the strut mount, lower vehicle height and M
specific tuning. The air springs are based on the E71 N63 EDC but with layout for M
suspension setup. The shock absorbers are also based on the E71 N63 EDC, with the
piston rod adapted to the new strut mount. Damper hardness and characteristic were
especially adapted to M requirements.

Adik G
Oooo, wielkie dzięki ryczko100 za kompletną informację. Na dzisiaj uważam, że jedyny sens modyfikacji w moim aucie to ew. chiptuning.

Pozdro
Andrzej_K
Przypuszczam, że zmiana wydechu na wydajniejszy też by mu nie zaszkodziła.
ryczko100
Brakes
The brake master cylinder has undergone slight modification to enable even sportier
response. The front and rear brakes have been enlarged compared to the current series
production X5 and X6.
Directional (Ø 395 mm/15.56”) lightweight brake rotors are fitted in the front (Geomet®-
coated cast iron friction surface on aluminum center hubs) with new four piston aluminum
mono block fixed callipers, painted black. The brake guard plates on the front axle have
been adapted to the larger brakes.
The rear brakes rotors are of the same design as the front (cast iron with aluminum center
hubs). They are Ø 385 x 24mm/15.2 x 0.9” and use floating calipers adopted from the X6
xDrive50i.


J...ne bydle biggrin.gif


Vacuum Supply
The vacuum pump has been adopted from the N63. The two plastic vacuum accumulators
each with a volume of 0.3 l are new and are located under the engine cover (N63
uses one accumulator designed as a metal cylinder under the turbochargers).


CYTAT(Andrzej_K @ Tue, 25 Jan 2011 - 11:48) *
Przypuszczam, że zmiana wydechu na wydajniejszy też by mu nie zaszkodziła.

Jakaś duża różnica jest w intermediate pipes, ale nie wiem które to rurki.






Tak sobie myślę, że różnica jest jak między cyganką a hiszpanką smile.gif niby podobne smile.gif
Adik G
CYTAT(ryczko100 @ Tue, 25 Jan 2011 - 12:06) *
Tak sobie myślę, że różnica jest jak między cyganką a hiszpanką smile.gif niby podobne smile.gif


Dokładnie,
jestem zaskoczony dużą ilością zmian w silniku, i stosunkowo niewielką w zawieszeniu. A ten kolektor wylotowy w X5M/X6M to już zupełny kosmos.

Honada
Mam pytanie. nie rozumiem do końca dziłania obu "turbin", chodzi o ten fragment:
"The specially designed exhaust manifold connects each of the 8 cylinders in sequence
according to the exhaust pulses in the firing order. This delivers a uniform flow of exhaust
gas to the turbochargers which improves volumetric efficiency by promoting cylinder
scavenging.
Every 180° of crankshaft rotation, one exhaust gas pulse is fed to each turbocharger over
the entire ignition sequence (1–5–4–8–6–3–7–2).

This highly efficient charging concept achieves optimum energy transmission of the
exhaust flow to the turbine blades of the turbochargers. The result is the fastest and
most direct response characteristics of any turbo engine worldwide. The innovative
technology is patented by BMW and therefore represents a unique selling point over
the competition."

Zastanawia mnie co oznacza szczególnie to wyróżnione zdanie. Próbują je przetłumaczyć wychodzi mi: "Co pół obrotu wału, pojedyńczy impuls gazu wydechowego(porcja gazu) dostarczany jest do kazdej turbospęzarki (włąsiciwe to do turbiny ale pomijam już to) podczas całej sekwencji zapłonu. Rozumiem ze to jakas przenośna. Przeciez wał jeśli obraca się tylko w połowie, to nie jest możliwe wykonanie pełnego cyklu zapłonu a tylko czesci z tej sekwencji 1–5–4–8–6–3–7–2, dobrze rozumiem?
Jeden pełny cykl silnika 4-suwowego to przeciez 2 obroty wału.
Lennypl
Chodzi o idealnie równe rozłożenie impulsów w każdej z turbin, z wykorzystaniem twin scrolla. Doskonale wyjaśniono to tutaj:
http://www.autozine.org/technical_school/e...nduction_4.html

Taki kolektor to techniczny majstersztyk, ale zabija to co w v8 najpiękniejsze - cały bulgot (który powstaje właśnie z nierównego podziału zapłonów w każdym banku). Potwierdzają to słowa Adika, że M-ka brzmi jakoś bez "dołu", metalicznie. Pewnie dlatego w nowym M5 dodają bulgot w głośnikach biggrin.gif.
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.