Witam szanownych forumowiczy. Dręczy mnie jedna rzecz. Będzie krótko: auto rwd, bilstein b8+h&r, przeznaczenie: pojeżdżawki wszelakiego typu, głównie asfalt, oesy itd. Pytanie: czy lepiej auto wypruć całkowicie-automatycznie dostaje ciężki przód i lekki tył (ale wiadomo schodzę parę kilogramów z masy) czy może lepiej zostawić wnętrze i mieć bardzo dobry rozkład, ale kosztem większej masy samochodu. Oczywiście wnętrze nie jest mi potrzebne. Chwilowo jeżdżę bez niego i mam takie oto odczucia (auto ma bidny silnik 140km i brak szpery) na zakrętach często tył robi się bardzo nadsterowny i na tym traci się czas, na śniegu natomiast bardzo często ryje przodem. Wiem, że tu kierownik nawala, ale chciałbym mieć pewność czy coś jeszcze mogę w samym aucie poprawić. Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź.

Redukcja masy jest wskazana, to "najtańsze" KM a potem rozkład tej pozostałej masy. Aku na tył, zboirniczek spryskiwaczy...

Ja wywalilem ~35kg z tylu w Swifcie GTi (seryjnie 800kg) i auto bardzo ucierpialo jesli chodzi o prowadzenie. Kazde dohamowanie gdzie nie bylem idealnie w linii prostej konczylo sie kontrowaniem, bo tyl probowal mnie non stop wyprzedzic, minimalne ujecie gazu na sliskim luku i juz stawia bokiem. Samochod zrobil sie nerwowy i wymagal ciaglej koncentracji co bylo w gruncie rzeczy meczace. Po wlozeniu spowrotem wnetrza zupelnie inne auto - spokojne. Co ciekawe podsterownosc w ogole nie zwiekszyla sie, tylko pojawila sie meczaca na dluzsza mete nadsterownosc i nerwowosc. Uwazam, ze pogorszylo to moje czasy, a jezeli nie pogorszylo to spowodowalo 2x wieksza koncentracje, a co za tym idzie szybsze zmeczenie, a wtedy latwiej o blad. Imho teraz mam drugie auto do scigania i chyba jednak srodek zostanie. Wole miec wieksza kilkanascie kg mase ale spokojne prowadzenie. Niewatpliwym plusem wywalenia srodka jest zwiekszenie glosnosci - wydaje sie, ze jest 2x szybciej i auto zapieprza jak dzikie

To tylko znaczy że miałeś źle ustawione zawieszenie. Lżejszy samochód zawsze jest lepszy, jeśli chodzi o jazdę na czas.

zwłaszcza ja jest lekka dupa i opona się nie dogrzewa.

Wszystko ok, ale... kiedyś ktoś wrzucał tutaj fotki E30 z balastami po bokach bagażnika. Sztabki sobie leżałoy poprostu. Auto mogło być driftowozem, ale i tak ktoś to po coś montował. Chyba Porsche też kiedyś montowało ołowiane balasty w zderzakach. Rozkład masy to mega złożony problem. Ale ogólnie można przyjąć, że najpierw tniemy masę gdzie się da, potem rozkładamy przód-tył, na koniec staramy się ją skupić w środku, żeby ograniczyć moment bezwładności. Dlatego auta jak Speedster chcą skręcać, bo cały czas mowa o skręcaniu. Drift czy drag to inna bajka. Generalnie w aucie z klasycznym napędem widze to tak:
- wywalamy środek
- wstawiamy klatkę (większość zastrzałów jest jednak z tyłu)
- aku, zbiorniczek sprysków i co się da to do tyłu
- cofamy nabój, miejsce kierowcy i co tylko daje się cofnąć
- montujemy co się da z laminatu na przodzie, ew szyby z poliwęglanu
- wywalamy spod maski wszelkie zbędne gadżety, typu ekowynalazki, ABS, klimę itp.
- regulujemy zawias (na ile na to pozwala)

Oczywiście nie każdy punkt jest wykorzystany w każdym aucie, ale każdy coś pomoże w rozkładzie masy, może poza szybami, bo znów ujmujemy na tyle.

Bez napinki, takie moje luźne przemyślenia teoretyka-gawędziarza, więc poprawcie jeśli się gdzieś mylę.

no to trzeba obnizyc zawias z tylu (wiem auto brzydko wyglada jak ma tyl nizej nizprzod:P) i mieksze opony na tyl..., mniejszy rozmiar; mozna tez dorzucic dystanse ale to juz troche ryzykowana zabawa bo mozemy zrobic auto jeszcze bardziej neerwowe..

mozna jeszcze pokombinowac ze stabilizatorami;]

a ogolnie to zgadzam sie, ze najpierw wywalamy wszytko co zbedne, potem to co mozemy przesuwamy do tylu;]

lzejsze auto lepiej, przyspiesza, lepiej skreca, moze przejechac zakret z wieksza predkoscia..

ale moze byc trudniejsze do prowadzenia

Bo nie robi sie tylko jednej rzeczy. Jak zmieniamy rozklad mas (wlasnie chocby przez wywalenie wnetrza) to potem dostrajamy do tego zawieszenie - inaczej katy, zbieznosci, twardosc, zmiana stabilizatorow itp. Wtedy na pewno bedzie lepiej...

No tak, tylko teraz pytanie: jak dostroić? Ja chciałem uzyskać jak najbardziej neutralne auto, więc po wywaleniu wszystkiego ustawiłem zbieżność, kąty itp. z takimi samymi parametrami jak dla budy ze standardową masą bo oczywiście tył poszedł w góre i gołym okiem można było stwierdzić, że zmienił się kąt pochylenia.

Te dociążenia pochodziły z wersji cabrio i były tłumikami drgań i, jak rozumiem, w oryginale nie miały nic wspólnego ze zmianą rozkładu mas.



Montowało, bo auto było ekstremalnie nadsterowne, ale tylko w seryjnych. Zresztą bardzo szybko zwiększyli rozstaw osi w stosunku do pierwszych 911.



Niekoniecznie. Niewątpliwie auta z centralnym układem napędowym są szybsze na zakrętach i pozwalają osiągnąć większe przyspieszenia, ale tez wymagają doświadczonego kierowcy o szybkich rączkach -- zwykle utrata przyczepności w takim wózku kończy się piruetem.



Z klimą bym uważał. Nawet Agrupy czy WRC-e miewały klimę, bo inaczej szło się w aucie ugotować. Wszystko zależy od tego, gdzie będziemy jeździć i ile kW ciepła musi oddać silnik -- część odda do wnętrza.



Im bardziej twardo (sprężyny, stabilizator), im mniejszy rozstaw kół i mniej przyczepne opony na tylnej osi, tym tył będzie chętniej żył własnym życiem. Co do siły tłumienia, to kiedyś w jednym PPCMagu i chyba też w WRC-u była tabelka: co jak wpływa na auto.

Geometrię ustawiałeś pod docelowym obciążeniem?

r.

PS. Dodałbym jeszcze: wszystko co tylko można, na podłogę, żeby obniżyć środek ciężkości.

Si si. Po prostu po wypruciu pojechałem ustawić zbieżność od nowa, w programie do geom. zalecano obciążenie auta itd itd i wszystko udało się ustawić tak jak dla seryjnej masy.

U mnie w E30 z dosyc mocnym silnikiem i tył mam dociążony właśnie w.w. balastem.
Poza tym aku w bagazniku, przesuniety bak, lekka maska itp.
Dzieku temu rozklad masy jest 53% przod 47 % tył
Metoda z dociażaniem tyłu nie jest idealne i oczywscie sa lepsze sposoby uzyskania idealnego rozkladu masy, ale wiele z nich pociąga znaczna ingerencje w konstrukcje samochodu.]
Troche juz pojezdziłem z balastem i bez niego i jak dla mnie zdecydowanie lepiej miec 40 kg z tyłu niz nie miec.
Autko znacznie pewniej prowadzi sie w zakretach
W pewnym stopniu lekki tył mozna zniwelowac nastawami zawieszenia, ale fizyki nie oszukasz.