torek
Sat, 31 Jul 2021 - 17:18
Panowie, mam spory problem i zaczyna brakować mi pomysłów. Pacjent to mazda 3 mps 2.3T po remoncie silnika (nie ja robiłem remont). Problem jest następujący.
W momencie gdy dodaję gazu od 1700obr, i wchodzimy na nadcisnienie, nawet 0.2b pojawiaj się stuki na poziomie 2, 3 a nawet do 4. W momencie gdy nie przekroczę 0.. Stuków brak. Gdy zrobię wot od 2k obr, 2200obr, stuków nie ma (znaczy są, ale na zasadzie 0.18, 0.2 co jest normalne w mazdzie). Wcześniej spalanie stukowe wsyatwpowalo nawet przy 2500obr, ale był źle ustawiony rozrząd. I auto wyraźnie slabiej jechało. Rozrząd został poprawiony, dodatkowo podmieniliśmy sondę, czujnik spalania stukowego, sterowanie klapkami w kolektorze, czujnik zmiennych faz, (wariator jest nowy). Map podaje prawidłowe wartości, maf też. Najlepsze że w innych partiach obr nie występuje. A jak się go puści od 1700obr to zastukuje się masakrycznie. Pytanie czy szukać mechanicznego problemu, czy raczej elektronicznego. Na chłopski rozum, jeśli był by to mechaniczny problem, to zakładam że występował by zarówno przy nadciśnieniu jak i podciśnieniu.. Ale z drugiej strony już brakuje mi pomysłów co może być przyczyną elektroniczna..
Mis
Sat, 31 Jul 2021 - 17:34
Jechać do stroiciela, odjąć zapłonu w tych miejscach co stuka, zapomnieć o temacie.
torek
Sat, 31 Jul 2021 - 18:55
Ale to jest seryjna mapa.. Auto totalna seria.. Więc zakładam że coś jest nie tak..
mateusz1605
Mon, 02 Aug 2021 - 12:47
Faktycznie jest wtedy stuk, czy tylko czujniki wyłapują stuk, a faktycznie go nie ma? Może coś jest niedokręcone i obija się o silnik? Czujniki spalania stukowego przykręcone odpowiednim momentem?
tomeczekcbr
Mon, 02 Aug 2021 - 15:06
To wygląda na prawdziwy stuk . Turbo wstaje i wtedy stuka. Jaki masz kąt zapłonu przy jakim cisnieniu i na jakim paliwie przy tych 2000 na WOT? Czy czasem przy remoncie głowica nie była dużo splanowana albo blok? Jak sterowane turbo Ori przez sterownik czy mbc i czy działa regulacja czy idzie po wydajności sprezarki?
torek
Mon, 02 Aug 2021 - 15:45
Od 2000-2200obr robiłem wot i wtedy nie stuka.. Natomiast przy 1700obr wystarczy na 30% wcisnąć gaz, by minimalnie doładowanie weszło na boost i już stuka.. Sterowanie turbo seria, czyli mazdowski dwuportowy sterownik. Turbo K04 też seria. Najgorsze że w wyższych partiach obrotów wszystko jest ok. Czujnik stuków też już był podmieniany. I nic się nie zmienia. Co do planowania głowicy.. Tego nie wiem właśnie ile to zostało zrobione..
Mis
Mon, 02 Aug 2021 - 15:53
No to jak doprężone no to nic dziwnego, że cofa sobie, poza tym mogą to być fałszywe cofania.
done4
Mon, 02 Aug 2021 - 16:04
Jakie paliwo?
Może ktoś zalał 95 i stuka.
torek
Mon, 02 Aug 2021 - 16:35
Cały czas lane 98 verva. Zaraz wrzucę wykres z ostatniego loga.
mlody1921
Mon, 02 Aug 2021 - 17:45
Ale to stuk ktory wykrywa ecu czy to stuk sprawdzony przez tunera ?
torek
Mon, 02 Aug 2021 - 22:20
Tuner podpina się pod obd i zarówno w mazdaedit jest widoczny, jak i prostym torque pro.
torek
Tue, 03 Aug 2021 - 08:47
log
Mis
Tue, 03 Aug 2021 - 11:12
Jak masz wyższy cr to ciężko będzie nie cofać zapłonów.
Jak dla mnie jeśli tylko w tych warunkach cofa to odjąć w sofcie, to nie prom kosmiczny, szkoda pisać doktorat dlaczego w tym jednym konkretnym momencie cofa zapłon.
AT89S52
Wed, 04 Aug 2021 - 10:55
CYTAT(torek @ Tue, 03 Aug 2021 - 08:47)
log
Trochę lipny ten log, szczególnie jeśli o zapłon chodzi. No i pomyśl o jakimś IC lepszym bo 56*C w dolocie to trochę dużo na ulicy.
ECU nie ma wbudowanej jakiejś adaptacji po stukowcu? Nie znam się na Mazdzie.
tomeczekcbr
Wed, 04 Aug 2021 - 18:01
Miś, mam prośbę zrób jednak ten kawałek doktoratu, opisz proszę ten mechanizm stuku podczas wstawania turbo. To takie pierwsze miejsce od którego zaczyna stukać (niskie obroty, stosunkowo wysokie obciążenie). Ale interesuje mnie to zjawisko bardziej ogólnie
Latwo zauważyć, że im więcej % zaworka daję na turbo, uzyskuję więcej doładowania -> muszę zejść z zapłonem bo stuka -> obciążyć bardziej termicznie silnik. Im łagodniej wstaję turbo tym mogę więcej zapłonu dać ale jadę bez doładowania. Jakie parametry (zaplon) powinny być, jakie można uznać z bezpieczne, a kiedy doładowanie można uznać za zbyt duże i powoduje ono więcej strat niż pożytku. chodzi o to żeby nie przeciążać silnika w tak często używanym zakresie obrotów, 2000-3000, tps 50...100%?
pozdr
torek
Wed, 04 Aug 2021 - 20:40
CYTAT(AT89S52 @ Wed, 04 Aug 2021 - 10:55)
Trochę lipny ten log, szczególnie jeśli o zapłon chodzi. No i pomyśl o jakimś IC lepszym bo 56*C w dolocie to trochę dużo na ulicy.
ECU nie ma wbudowanej jakiejś adaptacji po stukowcu? Nie znam się na Mazdzie.
Tu jest seryjny TMic na silniku... Więc ciężko uzyskać coś lepszego, zwłaszcza nie robiąc wota..
Co masz na myśli adaptacja stuków? Chodzi, Ci czy ecu uczy się że w tym zakresie stuka i trzeba podlać czy jak? W momencie kiedy robię wot od tych wartości (na drugim biegu) wiadomo ecu podlewa paliwa i to sporo.. Ale już np, kiedy wchodzę bardzo delikatnie na boost.. Czyli jak na jednym z przejazdów wciesniecie pedała gazu na 30% i lekkie wejście na boost, to już niestwty afr nie reaguje.. W sensie są stuki.. A afr w okolicach 14..
Mis
Thu, 05 Aug 2021 - 00:22
Przy wstawaniu nie trzeba mocno przyspieszać zapłonu, na późnym często sprężarka się lepiej budzi, co innego środek i góra.
Jest tak, że jak wywołamy cofanie zapłonu dołem to już komora spalania się nagrzewa i ecu niestety często środkiem nadal cofa zapłon, bo dołem zaczął się problem.
Przy wstawaniu na doładowaniu zapłon często jest ujemny to znaczy po GMP i to jest całkiem normalne, świeże turbobenzynowe wozy na wysokim cr i bezpośrednim środkiem na full boost jadą zapłonem po GMP bardzo często.
Jak dla mnie to nie ma co panikować, bo to może być normalne zjawisko, gdy:
- silnik ma trochę zużycia,
- jest lato i gorąco,
- osprzęt typu ic ma trochę zużycia,
- masz doprężony ciut silnik względem serii,
- nie mamy pewności jak wygląda seryjna mapa zapłonu i czy w tym miejscu górki nie ma (nie stroję Mazd 2.3T to nie wiem).
Walić z dołu można ile pozwala korba/panewka/surge w turbo/wibracje/dwumas/zdrowy rozsądek/fizyka i wielkość turbo, praktycznie zawsze się opłaca nawet 1,5bar dać 1500rpm, ale limitują czynniki, które podałem.
Dodatkowo warto się wzorować na świeżych silnikach, które mają elektroniczne wastegate, pozwala to przy na przykład 50% obciążenia przepustnicę otworzyć na 100%, a wastegate mieć w pełni otwarty lub na trybie sportowym mieć wastegate zamknięty szczelnie na 30% przepustnicy, by pobudzić turbo (dodatkowo wtedy otwarte jest dv, by robić sztuczną dziurę w dolocie i napędzać turbo na siłę, a gdy damy wot zamyka dv, a turbo mamy rozpędzone).
nba
Thu, 05 Aug 2021 - 01:16
Racja raz, że rozpoczęte stukowe jak przegniemy może sie przeciągnąć na wyższe obroty fizycznie występując a druga sprawa strategia cofania przez ECU po wystąpieniu stuku - w zależności od aktualnych obrotów i obciążenia ECU może od razu cofać mniej lub bardziej i są od tego mapy przy jakich obrotach i jakim load ile ma wycofać. Kolejne mapy określają jak długo ECU ma powracać do normalnego kąta zapłonu po ustaniu stuku i w jakim tempie zmniejszać cofanie. Czyli jest sytuacja, że stukowego fizycznie już dawno nie ma, ale ECU leci wg swoich mapek i przywraca normalny kąt zapłonu powoli dla bezpieczeństwa i widzimy wtedy stopniowo zmniejszające sie retardation.
mlody1921
Thu, 05 Aug 2021 - 10:14
ja sie nieznam ale moze jak jest deczko wieksze cr i jest troche ciepło w dolocie to tak sie dzieje, może teraz probować jak sie chłodniej zrobiło jak było by lepiej, to może fmic by załatwiło sprawe bez konieczności zabawy w mape jak to jest dalej seria ale to tylko moje gdybanie
Mis
Thu, 05 Aug 2021 - 11:58
CYTAT(mlody1921 @ Thu, 05 Aug 2021 - 10:14)
ja sie nieznam ale moze jak jest deczko wieksze cr i jest troche ciepło w dolocie to tak sie dzieje, może teraz probować jak sie chłodniej zrobiło jak było by lepiej, to może fmic by załatwiło sprawe bez konieczności zabawy w mape jak to jest dalej seria ale to tylko moje gdybanie
+1
nomaster
Thu, 05 Aug 2021 - 16:08
A nie może być tak, że wałek wydechowy stoi zacięty i mamy przy wstawaniu turbo duży overlap i silnik zapchany spalinami?
torek
Thu, 05 Aug 2021 - 23:28
Walki były sprawdzane. I tak wcześniej był skrzywiony ale zostały ogarnięte. Więc tu już nie powinno być problemu.
torek
Thu, 19 Aug 2021 - 13:25
ok, problem rozwiązany. Korekta zapłonu nic nie dawała, w ogóle było żadnej zmiany. został podmieniony jeszcze raz czujnik spalania stukowego, oraz został przykręcony w drugie dostępnę miejsce i wszystko wrociło do normy.
temat można zamknąć.
Heniek22
Wed, 24 Jan 2024 - 21:40
Cześć. Mam dokłądnie identyczny problem w identycznym silniku.
Tylko jedna rzecz mnie nurtuje która tu nie została poruszona. Co działo się z korekta paliwową. Miś pewnie rozjaśni to bo już wie ale ja chciałbym to ogarnąć .
Słuchajcie CX7 w moim wypadku ten sam piec. Walnięta głowica auto się gotowało i waliło olej wydech.
Głowica zrobiona wszystko pikobelo nie kopci nie gotuje się.
Robiona cała góra nowy rozrząd nowy wariator wszystko składane na blokadach.
Odpalam dup klepie. Szklanki zrobione luzy ok.
Logi i tak korekta paliwowa + 48% Miś i tu pytanie do fachowca. Dlaczego to auto nie wali DTC przy tak wysokiej korekcie.
Do tego stuk na wartości +8 dokładnie w tym samym miejscu co pisze autor.
Padło na wtryski. Auto ma LPG tu jest bezpośredni wtrysk. Leżały suche około miesiąca więc pomyślałem że mogło coś się z nimi stać. W serwisie Boscha umyli wyczyścili ogarneli wykres do ręki po czyszczeniu że jest OK .
Założyłem i tak Stuk spadł do wartości 5 a korekty paliwowe w jeździe spadły do +30%
na jałowym nie stuka a wcześniej też klepał
Pytanie czy jeżeli tez bym miał uszkodzony czujnik lub wkręcony w inne miejsce to korekty by tak wyglądały ? Bo może ja błędnie szukam problemu w układzie paliwowym
Będę mega wdzięczny za odp.
I ja mam jeszcze pytanie może autor odpisze
gdzie przekręcił czujnik ? W jakie miejsce bo wszystkie gwinty są zajęte
torek
Fri, 26 Jan 2024 - 08:13
Czujnik pod kruccem wody. Obok miejsca na termostat. Masz dokładnie to samo miejsce co seryjnie.
Heniek22
Fri, 26 Jan 2024 - 13:00
No ok le ty miałeś stuk widziany w ecu i jakieś DTC od tego czy faktycznie słyszałeś że ci silnik klepie ?
Wczoraj na fajrant zmierzyłem kompresje jeszcze raz i ku mojemu zdziwieniu wyszło więcej niż przewiduje fabryka.
ma być 12.5 a mi wyszło 13 13 11 13
Wiem że kompresja to nie CR ale już doszukuję się wszystkiego. Paliwo w baku też okazało się jakimś zwietrzałym 95 z tesco .
Wymieniłem na racinga zrobiłem reset PCM i zobaczymy co dzisiaj pokaże. Evap sprawdzony jest ok.
Heniek22
Wed, 07 Feb 2024 - 09:44
U mnie problemem okazał się wadliwy nowy kzfr z zamiennika który stukał.
Mis
Wed, 07 Feb 2024 - 21:01
Tej korekty paliwowej to nie czepiałbym się, +30% to wartość z kosmosu, ale sporo zależy od testera diagnostycznego, niektóre francuzy i włoszki w OBD2/EOBD pokazują po 40% sprawne, bo mają jakoś przeskalowane to i korekta może do 100% sięgać w logu (nie jest to 100% paliwa więcej na pewno).
Gdyby to było realne +30% to każdy japończyk dopóki sonda nie zacznie korygować chodziłby mega kulawo, a po kilku/kilkunastu kilometrach i kilku minutach postoju byłby błąd mieszanki na pewno.
SENSATION87
Wed, 13 Mar 2024 - 23:36
ta mazda dmucha 1,7b i maf pokazał tylko 88g/s?
Mis
Thu, 14 Mar 2024 - 12:28
CYTAT(SENSATION87 @ Wed, 13 Mar 2024 - 23:36)
ta mazda dmucha 1,7b i maf pokazał tylko 88g/s?
Najpierw edukujemy się jak działa silnik doładowany o zapłonie iskrowym, potem edukujemy się jak czytać logi, potem edukujemy się odnośnie czytania całości logów, potem komentujemy.
Masz max rpm 2600rpm i max 0,7bar w logu (atmosferyczny 1bar odejmujesz), wszystko się zgadza, nawet 88g/s max przepływu z maf.
A skąd wiedziałem, że trzeba odjąć tutaj akurat atmosferyczny 1bar?
Bo miał w logu minimalną wartość 0,17bar bezwzględnego ciśnienie w kolektorze ssącym jak hamował silnikiem zapewne, czyli miał 0,83bar podciśnienia względem atmosfery.
SENSATION87
Thu, 14 Mar 2024 - 17:01
nigdy nie korzystałem z tego programu, sugerowałem się wartościami: Min, Max po prawej stronie
Mis
Thu, 14 Mar 2024 - 17:24
Też nie korzystałem z tego programu, serio.
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę
kliknij tutaj.