Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Pełna wersja: Porównanie v8 audi/bmw/toyota/merc
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum > racingforum.pl > Off-topic
Nando-e28
Szukalem info na temat bezposredniego porownania kilku v8 ale nie znalazlem nic co obejmowalo by wszystkie silniki ktore zaraz wymienie. Kilka pytan: Który silnik byl by najmniej problemowy w eksploatacji, podatny na tuning lecz bez doladowywania go i ktory dalo by sie najprosciej zeswapowac do innej budy (malo czujników, sond i innego badziewka)?

1) 4.2 ABZ z audi
2) 4.2 AHC z audi
3) m60b40 bmw
4) m62b44 bmw
5) 1uz-fe toyota
6) 3uz-fe toyota
7) m113 MB
8) m119 MB

Ktory jest najlepszy biorac pod uwage w/w kryteria? Bardzo interesuje mnie AHC ale boje sie ze moze byc problematyczny w swapowaniu. Pozdr.
119
CYTAT(Nando-e28 @ Sat, 22 Jun 2019 - 13:20) *
7) m113 MB
8) m119 MB


M119 to dobry silnik z lat 90, ale jego serwis jest drogi - praktycznie w każdym zakupionym egzelparzu masz do zrobienia rozrząd, komplet odm (prawie 900 zł), wiązkę silnika i likwidację wycieków. Jedyny dobry sposób uszczelnienia tego silnika, to wyjęcie go na zewnątrz. A jak masz na zewnątrz, to robisz rozrząd, a jak i rozrząd, to i odmy, a jak wyciągasz, to i wiązka się rozsypie. A jak masz wyjęty, to w zasadzie robisz wszystko, włącznie z 20 letnimi uszczelkami pod głowicami, bo jak będzie włożony, to będzie ciężko. Jak ktoś już przebrnie przez to, to potem nie sprzedaje, tylko trzyma. Wybitnie wkurzający jest zapłon EZL (bodaj stosowany do 1996 roku) - wiecznie wilgoć w kopułkach i wypadanie zapłonu.

M113 to już następca, nieco udziwniony, SOHC, 3 zawory na cylinder, 16 świec irydowych. Moc trochę mniejsza, bo nie ma chociażby zmiennych faz rozrządu jak 119. Mniej cieknie z racji poprawienia konstrukcji, metalowe uszczelki pod łbami. Bardzo trwały silnik, prosty w naprawach, sporo więcej gratów niż do 119 i w 1/10 ceny.
Nando-e28
Wielkie dzieki za merytoryczna odpowiedz. Takiej wiedzy szukalem! M119 odpuszczam. Zostaje 7 zawodników.
119
Generalnie MB robił dobre v-ki, ale im starsza, np takie m119 z początków produkcji na KE-Jecie to enigma. Osób ogarniających w PL ten temat policzysz na palcach obu rąk. Do tego, jak by nie patrzeć, serwis i zakres pakietu startowego w tych silnikach jest horrendalnie drogi. A jak pisałem - jak ktoś przez to przebrnie, to już nie sprzedaje. Jak już ogarniesz ten silnik, to daje sporo frajdy z jazdy (ale jeszcze zależy, w której budzie siedzi)

W m113 (i m112) rozrząd (w teorii) masz life-time, cieknie czasami spod pokryw zaworów, separatorów odm, podstawy filtra oleju i uszczelniaczy wału, zdarzały się problemy z cewkami/świecami (wiek) i przez to leciały katalizatory. Ale raczej wynikało to z dziadostwa użytkowników - 8 cewek, 16 kabli i 16 irydówek to dla wielu wydatek nie do przeskoczenia.

m119 definitywnie bym skreślił właśnie ze względu na koszta serwisu i bardzo ograniczony zakres ogarniający go warsztatów. Poszukaj czegoś, co ogarnie Ci conajmniej 5 warsztatów w Twoim mieście na poziomie podstawowym a 1 na poziomie "pro", a nie 3 w województwie na poziomie "pro" a podstaw 0, bo nikt nie ruszy bo się nie zna, albo ruszy i zepsuje.

Jeszcze jedno - praktycznie żadna benzyna od MB wymyślona po 1993 roku nie nadaje się do swapowania do innej budy z zachowaniem fabrycznego sterownika. Za dużo zależności. Chyba, że swapujesz wszystko jak leci - skrzynia auto, asr/esp, kluczyk ze stacyjką, lewarek itd. Nie twierdzę, że się nie da - ale znowu ogarnia to raptem parę osób w PL. Suma sumarum, podsumowując koszty i czas trzeba od razu iść w stand-alone.
BeeMiX
Chcesz swapować na seryjnym sterowniku ? UZty nie lubią jak nie widzą skrzyni, sa z tym spore problemy i zazwyczaj kończy się na EMU

M119 moim zdaniem ma najwiekszy potencjał przy budowie mocnego silnika, ale tak jak napisał 119, potrzebuje najwiekszego budżetu
nomad66
pod kątem wsadzania w cokolwiek m60 jest nie do pobicia, wersja non vanos, sprawdzić czy nie odkręciła się pompa oleju i ewentualnie zaglądnąć w rozrząd, 286km nie jest dużo, raczej ciężko to pomodzic na większe moce bez worka pieniędzy, ale będzie stosunkowo tanie w zakupie i włożeniu i na pewno po przeglądnięciu tych dwóch rzeczy bezawaryjne.
Nando-e28
Uzty w takim razie odpadaja. Operacja wiadomo ma byc jak najtansza ale zrobiona z glowa. Emu kiedys na pewno wyladuje ale nie chcial bym wydawac kolejnych 3k zeby to w ogole odpalilo i jezdzilo. Czy m60b40 nie bedzie ciezkie do kupienia w zadowalajacym stanie? Biorac pod uwage wasze odpowiedzi coraz bardziej sklaniam sie ku v8 ze stajni audi lub wlasnie m60
wujek_
Pytanie do jakiej budy i co ze skrzynia. Do audi ciezko o sensowna skrzynię.
119
CYTAT(Nando-e28 @ Sun, 23 Jun 2019 - 11:16) *
Emu kiedys na pewno wyladuje ale nie chcial bym wydawac kolejnych 3k zeby to w ogole odpalilo i jezdzilo.


Jak bierzesz pod uwagę jeszcze coś od MB, to powiem Ci, że praktycznie przy każdym grubym swapie tych jednostek słyszałem "K***a, tyle kasy poszło i dalej nie działa/nie jedzie jak trzeba, bym sobie kupił już za to EMU/MS i jeszcze na strojenie by zostało". Chyba coś od Vaga będzie najlepsze, bo jest do tego know-how.
andrzejbadgirl
a chevy LSx nie bierzesz pod uwage?
ledziu
CYTAT(Nando-e28 @ Sun, 23 Jun 2019 - 11:16) *
Uzty w takim razie odpadaja. Operacja wiadomo ma byc jak najtansza ale zrobiona z glowa. Emu kiedys na pewno wyladuje

No tak tylko do 3uz rozrząd z pompką wody kosztuje 1000zł a z robotą +500zł więc żeby się nie okazało że wybierzesz typ który po standardowym serwisie wyjdzie więcej niż 3uz z emu i na nowym rozrządzie ... taka oszczędnościowa dygresja. wink.gif

MadeInPoland
I wymiana rozrządu w 3uz to szybka sprawa skrojona tak, żeby każdy idiota ogarnął.
Nando-e28
LS to juz drozsza zabawa z tego co sie orientuje. Jesli chodzi o skrzynie biegów to do kazdego silnika sa adaptery pod skrzynie bmw ktorej bede uzywal. Specjalnie nie pisalem o budzie by uslyszec jak najbardziej obiektywne komentarze. Buda to bmw e28. Tak wiem najprosciej bylo by zapakowac m60/m62 lecz interesowal mnie wynik w bezposrednim starciu wszystkich w/w silników. Wydaje mi sie ze ciezko bedzie kupic m60 ktorego nie trzeba bedzie na dzien dobry remontowac itp dlatego szukam jakiejs dobrej alternatywy. Bardzo by mnie interesowala jeszcze opinia jakiejs osoby znajacej nie na audi na temat 4.2 ABZ i 4.2 AHC. Podobno sa ta BARDZO udane silniki i da rade kupic jeszcze jakis nie zapałowany bo wspolpracowalo to glownie z automatem i furą ktora hmm umowmy sie nie zdazyla jeszcze trafic w rece sebixow bo quattro nie lata bokiem. 4.2 AHC ma 340 kuca a m60b40 w serii 286 lecz musi byc w naprawde super stanie bo podobno rzadko trzyma serie.
BeeMiX
CYTAT(nomad66 @ Sun, 23 Jun 2019 - 00:22) *
pod kątem wsadzania w cokolwiek m60 jest nie do pobicia, wersja non vanos, sprawdzić czy nie odkręciła się pompa oleju i ewentualnie zaglądnąć w rozrząd, 286km nie jest dużo, raczej ciężko to pomodzic na większe moce bez worka pieniędzy, ale będzie stosunkowo tanie w zakupie i włożeniu i na pewno po przeglądnięciu tych dwóch rzeczy bezawaryjne.


UZ na seryjnym sterowniku bez problemu odpali i będzie jeździł. Niestety może sporo palić i mieć 200KM, chyba ze podasz mu sygnał prędkości taki jak ma ze skrzyni i zostawisz podpięte solenoidy w wiazce
yotomeczek
CYTAT(Nando-e28 @ Sun, 23 Jun 2019 - 16:19) *
LS to juz drozsza zabawa z tego co sie orientuje. Jesli chodzi o skrzynie biegów to do kazdego silnika sa adaptery pod skrzynie bmw ktorej bede uzywal. Specjalnie nie pisalem o budzie by uslyszec jak najbardziej obiektywne komentarze. Buda to bmw e28. Tak wiem najprosciej bylo by zapakowac m60/m62 lecz interesowal mnie wynik w bezposrednim starciu wszystkich w/w silników. Wydaje mi sie ze ciezko bedzie kupic m60 ktorego nie trzeba bedzie na dzien dobry remontowac itp dlatego szukam jakiejs dobrej alternatywy. Bardzo by mnie interesowala jeszcze opinia jakiejs osoby znajacej nie na audi na temat 4.2 ABZ i 4.2 AHC. Podobno sa ta BARDZO udane silniki i da rade kupic jeszcze jakis nie zapałowany bo wspolpracowalo to glownie z automatem i furą ktora hmm umowmy sie nie zdazyla jeszcze trafic w rece sebixow bo quattro nie lata bokiem. 4.2 AHC ma 340 kuca a m60b40 w serii 286 lecz musi byc w naprawde super stanie bo podobno rzadko trzyma serie.


Wolno-ssaki V8 Audi nie trzymają nałogowo serii więc na 340KM nie liczyłbym...
nomad66
Jeżeli to ma być e28 to jak musi być v8 to rozważyłbym S62, worek kasy ale będzie mega dźwięk i w miarę będzie się odpychać, ewentualnie dźwiękowo i mocowo też ok to s50b32. S38 to jeszcze większy worek kasy i ciężko do tego będzie coś dostać. M60 do fajnego projektu za bardzo oklepane będzie.
http://www.zeperfs.com/en/duel71-501.htm
silnik z audi jeżeli nie trzyma mocy to nie najlepszy wybór. E39 pomimo słabszego silnika nie odstaje za bardzo od S6.
MadeInPoland
Kilka lat temu chciałem kupić takie 540 e39 i to w ogóle nie jechało ze względu na vanosy, z którymi też jest przecież problem w v8 bmw.
maaaad
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=86...3&start=820

Tu jest wykres m60b40 po remoncie. 316 KM, 445 Nm. Niestety, nie pamiętam już, na czym ów remont polegał, ale chyba jest tam opisane.
olozwirski
M113 i M6X to kloce w porównaniu do audi, pisze o długości, nie o wagach bo tych nie znam.
M119 jak wyżej, o Uztach nie wiem nic więcej niż w internetach piszą.
Jeszcze o podatności na tuning, żadne z w/w nie jest podatne, kupa kasy a efekty mizerne, jak będą trzymać serie to sukces.
Jak chcesz mocne N/A to kup seryjne mocne.
Nando-e28
S62 bym bardzo chcial lecz nie pozwala na to budzet a koszty napraw sa na bank spooro wyzsze od m60. S38 to moj ulubiony silnik bmw ale tutaj tez ciezko z kasa. V8 z audi z tego co sie orientuje jest krotsze i nizsze od m60 ale za to szersze. Wydaje mi sie ze wybor moge juz teraz zawęzić do m60 i silnikow z audi. Co w glownej mierze sprawia ze silniki tego typu nie trzymaja seryjnej mocy?
yotomeczek
CYTAT(Nando-e28 @ Mon, 24 Jun 2019 - 20:23) *
S62 bym bardzo chcial lecz nie pozwala na to budzet a koszty napraw sa na bank spooro wyzsze od m60. S38 to moj ulubiony silnik bmw ale tutaj tez ciezko z kasa. V8 z audi z tego co sie orientuje jest krotsze i nizsze od m60 ale za to szersze. Wydaje mi sie ze wybor moge juz teraz zawęzić do m60 i silnikow z audi. Co w glownej mierze sprawia ze silniki tego typu nie trzymaja seryjnej mocy?


Co nieco o nietrzymaniu mocy Audi V8
http://www.racingforum.pl/W-poszukiwaniu-s...V8--t74412.html
vegetagt
te silniki V8 z S4 b6/b7 (m.in oznaczenie BBK) miały problemy z mocą i olejem, ale chyba nie są tu brane pod uwagę ;>
MadeInPoland
Też się zastanawiam w jakim celu zostały wywołane. Miały też podobno problemy z korbowodami.
Lincoln e30ix
Cenowo najlepiej wypadają motory AUDI, ale przy okazji remontu przez znajomego ABZ wychodzi na to, że z niekórymi częściami jest kłopot nawet w ASO, w MB i BMW tego problemu nie ma.
b40 i b44 wypadają drożej, ale jako NA są troche lepsze (pod turbo natomiast lepiej Audi wypada), można dostać wersje bez VANOS, co troche psuje powerband, ale poprawia trwałość.
Nando-e28
Z audi interesuje mnie tylko abz i ahc ew. jego 360konna 40v wariacja nie kojarze skrotu. Dlaczego m60 bedzie lepsze NA od silnikow audi? Jak duze problemy sa z vanosami w v8 bmw?
Blaid
A jak wyglada swap Coyote?
olozwirski
Audi 40V 360 KM to AQH, AVP.
Jeden forumowicz wyciągnął 405 KM z takiego motoru.
Nando-e28
Bez doładowania? Dobrze rozumiem?
Chycu
jak ma to iść do e28 to szedłbym w m60/m62, zakładam że jest w stanie zrobić to poprawnie conajmniej kilkadziesiąt ludzi w PL smile.gif
olozwirski
Bez doładowania.
Z audi jest inny problem jeszcze, nie ma skrzyni rwd.
Nando-e28
Skrzynia z bmw. Juz mam. Do tego adapter 800pln. Łapy jakis custom. Pytanie jak z zamachem bo musi byc z audi z manuala. Ile moze takie cos kosztowac?

Edit: teraz wyczytalem ze duzo ludzi robi zamachy na cnc czyli pewnie z ori zamachem sa problemy. To az tak ciezko dostepny temat? Dla wielu ludzi post moze wydac sie glupi bo po co pchac silnik z audi do bmw. Dlatego celowo nie chcialem mowic nic o biorcy. Chce sie dowiedziec ktory silnik bedzie najlepszy. Teraz walka toczy sie pomiedzy m60 a audi. Na bank prosciej jest wepchnac do bmw silnik z bmw ale takie AHC bardzo kusi mocą smile.gif
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.