Cześć,
Od dłuższego czasu wertuję forum i jestem jakby na końcówce poszukiwań auta, które ma być wykorzystywane głównie jako zabawka na imprezach typu time attack, poradycznie na innych wyścigach i może kiedyś w rajdach ale to na dzień dzisiejszy odległa przyszłość. Wybór padł na auto RWD, na które chcę wydać max 25k. Rozważałem MX-5 NB 1.8 ze szperą jak również BMW. Na dzień dzisiejszy bliższe mi jest BMW z uwagi na przetarte ścieżki, fun z jazdy i koszty eksploatacji/modów. Mam dwa konkretne typy i zastanawiam się w którym kierunku iść, może pomożecie?

BMW e30 318is
https://www.olx.pl/oferta/bmw-seria-3-bmw-e...D5-IDz6zbp.html

BMW e36 328
https://www.olx.pl/oferta/bmw-seria-3-328i-...D5-IDyGQQe.html


A może jest coś innego o czym nie pomyślałem?

Cześć, skąd jesteś, i gdzie zamierzasz jeździć? Kupując auto warto pomyśleć o klasie/cyklu w którym chcesz startować.

Pozdr,

BMW dobra opcja. Obydwa te ogłoszenia które dałeś są ciekawe.
Pytanie - chcesz robić wyniki w jakichś konkretnych klasach, czy jeździć dla funu?
Jeśli dla funu, to możesz też pomyśleć o Toyocie MR2 albo Maździe RX8 (za 25k kupisz egzemplarz po udokumentowanym remoncie, albo egzemplarz do remontu i zostanie Ci polowa tej kasy wlasnie na remont).

Będę jeździł tam, gdzie będą imprezy - Silesia, Poznań, Jastrząb, Kielce, ułęż, łódź itd, cykl i kategoria jest mniej istotna, chce się świetnie bawić ale nie ukrywam, że wynik też jest ważny MR2 jeździłem i nie podoba mi się, jest dość nerwowe i ewentualne podnoszenie mocy jest mega skomplikowane przy silniku 1zz, podobnie z RX8 z wanklem odpada z założenia.

Moje wątpliwości dotyczą tego czy iść od razu w większą moc czyli 328 czy też sprawdzonego IS i dlaczego.

Jak kiedyś ma być w rajdach używane to MX-5 odpada niestety

Napisałem na początku, że na ten moment nie biore pod uwagę MX-5.

Mało kto jeździ RX8 z wanklem, wszystkie są raczej zeswapowane na lepsze silniki.

jak ma być fun to lepsze będzie e36, bardziej nowożytne zawieszenie, relatywnie więcej części do tego w normalniejszym budżecie. W e30 głównie chodzi o kultowość No i lekka jest.

Ja bym szedł w compacta jak już ma być bmw. Nowsze i tańsze od e30, lżejsze i zwinniejsze od sedana i coupe

Zawieszenie w compact nie ma czasem tych samych wad, co w e30 (rozjeżdżanie się geometrii podczas ugięcia tyłu)?

Tyle, że compacta można obecnie kupić za pewnie 1/3 tych pieniędzy co e30 w podobnym stanie

bardzo mądrze prawisz. zawias z e30 i e36 compact, to straszna kupa, generalnie ciężko tam zapanować nad wlaściwą geometrią. w podanym przez Ciebie budżecie da się zrobić bardzo dziarskie e46 compact z m54b25 lub b30 pod maską. jeżeli chodzi o korelację price performance, to chyba nie ma teraz lepszej opcji na rynku w rwd

Myślę, że zawieszeniowo RX8 bije te wszystkie bmw, jedyny "problem" to ogarnąć sensownie silnik.
Seryjny zawias ma około 15cm skoku i w serii są takie miękkie sprężyny, że ten skok wykorzystuje nawet na płaskim asfalcie .

Z pewnością tylni zawias w E30 czy E36 compact nie jest idealny do sportu, ale patrząc na wyniki zawodów, gdzie jadą różne BMW to nie widać jakiejś przewagi E36 czy E46. Nawet w rallycrosie compacty jadą zdaje się "łeb w łeb" ze zwykłymi E36. W praktyce być może ważniejszy jest prawidłowy dobór sprężyn/amortyzatorów, geometrii itd.

W rallycrossie to geometria nie musi być idealna, zobacz jak te auta RX WRC na zakrętach się kładą. Podstawą jest miękki zawias, który pozwoli trzymać 4 koła na drodze jak najdłużej. A na asfalcie, wyścigi płaskie, takie coś nie przejdzie.

Ale nawet w rallycrossie auto, w którym przy dużym przechyle mocno zmienia się zbieżność i pochylenie koła (jak w E30/E36 compact z tyłu) będzie teoretycznie wolniejsze niż to, które zachowuje jakąś tam "zaprogramowaną" geometrię. Na youtube jest sporo filmów z wyścigów płaskich, gdzie startują E30 i E36 i też nie widać jakiś kolosalnych różnic między nimi. Swoją drogą jeszcze na początku lat 80tych w rajdach asfaltowych tylnonapędowy Ford Escort ze sztywnym mostem często wygrywał z np. z teoretycznie o wiele bardziej zaawansowanym Audi Quattro...

https://img.newatlas.com/top-10-biggest-wrc...q=60&w=1000

Co to za porównanie, kiedy AUDI miało za cel udowodnić światu, że założenia konstrukcyjne samochodu ciężarowego (ciężki silnik przed osią, tylna oś minimalnie obciążona konstrukcją pojazdu, gotowa na przyjęcie sporego ładunku) przewyższają założenia samochodu sportowego (max masy pomiędzy osiami)?

Celem każdej marki czy to Audi czy Ford startującej w rajdach było wygrywanie rajdów i wygranie końcowe w kategorii producentów. A Escort to też nie było auto sportowe, a zwykły rodzinny samochód przystosowany do sportu. Wręcz wydawałoby się, że raczej słaba baza do budowy profesjonalnej rajdówki, właśnie m.in ze względu na sztywny most.

Chodzi o to, że porównujesz różne światy. Temat RWD, a Ty dajesz jako przykład FWD kontra AWD Audi.

Nie do konca. Decydenci w Audi upierali sie na pozostawienie rolniczego charakteru napedu. To spowodowalo, ze woz nie odnosil spodziewanych sukcesow.

Jacek, Escort mkII to tylnonapędowe auto, seryjnie ze sztywnym mostem na resorach piórowych.

Audi Quattro wygrało jednak wiele rajdów i w sumie jest jednym z najlepszych aut w historii rajdowych mistrzostw świata.

tylko dlatego ze b grupe zlikwidowali

My bad, zapomniałem, że kiedyś popularne hot hatche miały tył napęd .
Rajdy to inna bajka - popatrz na konstrukcje wozów w Baja 1000 itp. Tam też są sztywne mosty, może nie resory tylko długie sprężyny, ale most jest bardziej odporny i przede wszystkim pozwala na większy skok zawieszenia. W rallycrossie też słyszałem, że auta z mostem radzą sobie lepiej niż z wielowahaczem. Asfalt i szuter to są 2 różne środowiska. Na luźnej nawierzchni ciągle jedziesz na uślizgu, a na asfalcie taka jazda zdegraduje oponę w kilka km.

Niemniej jednak przychylam się do opinii MiP, że Audi quattro to był niewypał. Mieli "przewagę dzięki technice" dlatego, że konkurowali z autami 2 napędowymi. Sami też w tajemnicy zaczęli konstruować auto MR, ale jak szefostwo się o tym dowiedziało, to rozkręcili ten projekt na części pierwsze .

Chyba znamy jakies rozne historie mistrzostw swiata. Audi nie mialo szans z 205 o lanci s4 nie wspominajac bo to byl w ogole inny swiat ale weszla zbyt pozno. Audi nie bylo konkurencyjne. Wiedza powszechnie dostepna.

Blisko 20 zwycięstw w rajdach do mistrzostw świata, ale to może faktycznie jakaś inna historia WRC...

I dzielil mniej wiecej po rowno te zwyciestwa z tylnonapedowa lancia. I czy ta lancia 037 jest tak wychwalana? Nie. A dlaczego? Bo nie byla AWD.
Oba wozy byly szybkie, ale po pierwsze audi nie bylo przelomem i nie gorowalo nad lancia tylnonapedowa, po drugie w 1984 pojawil sie peugeot 205, ktory masakrowal oba, a po trzecie audi wraz z rozwojem swoich sportowych aspiracji zrozumialo o czym tu mowa i stworzylo R8, a nowe wozy jak chocby tt odeszly od dostawczych zalozen i nie maja silnika wzdluz calego przed osia i nawisow przednich na miare kombajnow. Wnioski predzej czy pozniej wyciagnieto nalezyte i zgodne z tym o czym tu mowa.
https://rallygroupbshrine.org/group-s/audi-...002-gr-s-proto/

Moja ulubiona teoria - wszyscy pamiętają Lancię, puga i quattro bo w B grupie nie zdążyło się zadomowić 6r4

było przełomem, bo wcześniej nikt nie stworzył auta rajdowego z napędem 4x4, co się okazało strzałem w dziesiątkę i obecnie nikt sobie nie wyobraża topowego samochodu rajdowego z innym napędem.
Po drugie, Audi jako pierwsze na masową skalę zaczęło stosować ten napęd w autach dostępnych dla przeciętnego śmiertelnika.

A w latach 80-tych Audi nie osiągnęło wiele w rajdach, bo tam bardzo mocno była zakorzeniona Lancia, która potrafiła lawirować między przepisami i łożyła ogromne pieniądze na rajdy. Potem przyszedł Peugeot z Jeanem Todtem i robili to samo. Audi to wówczas byli ogórki, im nie w głowie była walka o zwycięstwo, tylko o przetrwanie firmy. Audi w latach 70-tych i 80-tych to były podpudrowane Volkwageny (w sumie zupełnie jak teraz ), natomiast Audi Quattro okazało się dla nich takim przełomem, że weszli do klasy wyższej, oferując właśnie coś, czego nie oferował nikt inny - napęd 4x4.

Zgadza sie ze zwgledu na zastosowany naped bylo przelomem. Ale nie bylo przelomem w sensie konkurencyjnosci, ze nagle wpada audi awd i wszystkich niszczy. Tak jak niszczyl 205 i pozniej s4. Audi ze wzgledu na zalozenia konstrukcyjne nie bylo konkurencyjne i o tym tutaj mowa. Fakt, ze audi montowalo caly silnik przed osia a mercedes czy bmw podeszlo do tematu w bardziej uczciwy wzgledem uzytkownika sposob i silnik w wersji rwd jak i awd jest w tej samej pozycji to temat na inna dyskusje.

A to jeszcze ja się wypowiem
Mam e46 sedan m52b28 (seria na codzien) - ciezkie bydle strasznie, ale prowadzi sie dobrze. Jakby odchudzic to byloby pewnie spoko i do funu torowego.
Mam e36 compact m52b25 (seria z setem KW przod i setem H&R tył) - dzikszy trochę niż sedany, ale lżejszy i moim zdaniem dużo lepszy na bardziej kręte i wolniejsze tory. Jeżdżę nim na pojeżdżawki i wracam zawsze z bananem na ryju
Miałem do niedawna e36 sedan m54b30 (Bilstein B8 + H&R przód i set KW tył) - spoko się to prowadzi. Byłem kilka razy tym na pojeżdżawkach i prowadzi się to łatwiej niż kompakt, ale cięższy jest.

Ale teraz to bym szedł na pewno w RX8 albo MR2 albo MX-5
Jest taka też kwestia że BMW się jednak trochę nudzi po jakimś czasie i człowiek patrzy trochę z zazdrością na japońce

Z tych wszystkich BMW na pojeżdżawki najlepsza "Jedynka"

Wymiary jak E30 - powiedzmy.
Prowadzenie - bije E36 i e46
Lekka - po wybebeszeniu
Sztywna budazka
Duży rozstaw osi
Tył prawdziwy w końcu multilink a nie pseudo jak w e36 czy e46
Zawias można "tanio" pomodzić na gratach z e90 - szerszy zawias.
Bardzo fajny rozkład mas - e30 pod tym względem to tragedia zwłaszcza po wybebeszeniu, e36/e46 już jest sporo lepiej ale po wybebeszeniu i odciążaniu gdzie się da też nie ma rewelacji.
W jedynce nie musisz spawać jakichś konstrukcji dziwnych jak w e36 i e46 żeby nie wyrywało wózka zw pl. podłogi.
Ceny angoli z jakimś dieslem 2.0 jak za e46 w PL. A samą budę na kołach w PL pewnie znajdziesz za jakieś 4kpln.

Wszystkie budy jedynki tak korzystnie wypadają czy tylko coupe?

Ciekawa opcja, możesz rozwinąć i napisać coś więcej? Np jaka masa wychodzi po odchudzeniu, jak z przekładką i który silnik jest najlepszy żeby zachować rozkład mas.

Też jestem ciekaw. E30 Owner rozwiń temat trochę.

Tego się nie da oszukać buda jedynki to najlepszy wybór jeśli chodzi o budy BMW obecnie. Poza zaletami wymienionymi przez E30 należy wspomnieć, że z rozstawem kół e90 m3, ma nadal krótszy rozstaw osi i jest bliższa złotego podziału (nie bez powodu prowadzi się lepiej od e90).
Natomiast jak się czyta zalety wymieniane przez E30 to jak ulał pasuje buda cl203 + do tego można za grosze mieć prawdziwie mocne silniki, które pasują bolt on, ale nie będę tutaj takich propozycji prezentował na RWD na tor bo sam buduję takiego szczepana i wkrótce może uda się zobaczyć czy ta buda może nawiązać kontakt z innymi dzikusami.

jeśli przeznaczeniem ma być tor, to czemu nie spróbować jakiegoś bolida?

coś w tym stylu
https://www.olx.pl/oferta/bolid-formula-kon...html#f82afb5254

I to jest najlepszy kierunek dla kierowcy. Odpadają wszelkie ceregiele z odchudzeniami, ładowaniem turbin, kompresorów i innych komplikacji które co rusz opieki wymagają, zdzierającymi się co trackday wielgachnymi oponami, lawetka lekka , byle hatchback czy kombi pociągnie, dostęp do wszystkiego - na wierzchu, możliwości ustawień nieograniczone , w przypadku bolidu 1-miejscowego dodatkowo idealne centralne ułożenie masy itd. itp.
A wrażenia : :-)))))))))) nieschodzące. Dodatkowo biorąc pod uwagę nasze jednak w większości krótkie i kręte tory.

Tylko serwis i dostępność części jak coś padnie mogą być nieco trudne

Dobre, trzeba tylko sprawdzic, czy da rade tam wsiasc
Osiagi chyba nierealne, bo f3 240 konne ma vmax okolo 235. A tu z 1.4 jest ile? 130hp?

To pierwsza sprawa oczywiście do sprawdzenia (kokpit i dopasowanie) , ale kierowcy różne postury miewają. No i chodzi wiadomo , nie tylko o takie formuły ale wszelkiej maści otwarte lekutkie wozy.

Co do części , to raczej takie konstrukcje są na popularnych oparte, ot w przykładzie powyżej silnik z Polo. W kitcarach generalnie Mazda lub Fordowskie silniki, skrzynie, dyferencjały. Czujniki, zegary/wyświetlacz, komputer - do przerabianej z cywilnego wozu torówki i tak się kupuje, a tylko gimnastyka z przeprowadzaniem wiązek, wygibasy w kabinie z klatką i dachem pod deską z wybebeszaniem i montowaniem na nowo, brrr... elementy zawieszenia do dorabiania/dostępne, piasty, hamulce, koła zapewne popularne/dostępne.

Aha, co do serwisu - to sprawy silnikowe , skrzyni - ten sam serwis co zwykłe auta, zawieszenie, instalacje wszystkie - wszystko jest na wierzchu, podnośnika nie trzeba, bardzo dużo samemu można robić.

Jedynie ta skrzynia i dyfer mogą być customowe i drogie, bo to jakaś kłówka. Reszta powinna być tania tak jak mówisz. Najgorsze jest, że takim wozem zmian nie wytestujesz na ulicy (no chyba, że mieszkasz na wsi i w nocy się bujniesz) .

również, zgadzam się, że jedyna jest teraz najlepszą bazą do budowy czegokolwiek. jedynym minusem jest to, że w serii nie ma za bardzo budżetowych rozwojowych silników, a pakowanie m54 nie do końca jest bolt onem. myślę, że należało by coś dorzucić do planowanego budżetu by miało to ręce i nogi

Mnie ciekawi, jak ma się w praktyce używanie takiego bolida. W zasadzie to na wszelkich trackdayach powinno się ubezpieczenie OC (które i tak nie działa na torze ), a takiego bolida nie ubezpieczy się za normalne pieniądze.

O serwis nie bałbym się, bo tak jak pisał wcześniej AndrzejSR, wszystkie części są z normalnych aut. Kłopot będzie oczywiście z karoserią, ale i tak taki bolid ma same plusy, gdy mowa o jeździe torowej. Przede wszystkim nie wozi się ze sobą zbędnej masy.

Ktoś tutaj (nie pamiętam nicka ) zanabył drogą kupna jakąś replikę 7'mki (AndrzejSR?). To jest dokładnie ten sam temat, bo auto nie zarejestrowane. Choć parząc na organizatorów wszystkich amatorskich pojeżdżawek oraz 1/4 w naszym kraju to nawet książka PZM danego auta nie ratuje.
Temat warty przegadania, bo to naturalny krok rozwoju. W peanym momencie dochodzisz już do tego, że seryjne nadwozie najbardziej Cię ogranicza

Na szczęście wcale nie na wszwelkich TD (na pewno Drivecup, TAP, Raceday -chyba , Classicautpo niestety wymaga OC choć to Ci sami Organizatorzy co RaceDay hmm, na Słowacji tor Brno z tego co się dowiadywałem nie robi problemów także, no oby na tyle ile jest możliwości jeździć bez fikcyjnych wymogów wóz, czas i zdrowie pozwalały... ). A tam gdzie jest jeszcze ten wymóg, to jakieś godne napiętnowania podtrzymywanie fikcji przez Organizatorów (podobnie jak zapisy o przeglądzie na SKP... w wydumkach takich że hej, bez pasów 6cio punktowych z klatką itd. Ale papier jest i Organizator ma z głowy .
Natomiast dla własnego spokoju na pewno warto OC w życiu prywatnym mieć obejmujące sporty samochodowe . Są takie, na razie jestem w trakcie dowiadywania się w TU Inter Polska .
No i nie przesadzajmy, trackdaye to nie wyścigi gdzie się dużo może dziać, kontakt itd.
Formuły w GSMP jeżdżą przecież, a tam to już w ogóle chore PZMotowskie przepisy z tego co wiem obowiązują.
Poza tym jest jak wspominałem rozwiązanie pośrednie - kitcary - ważą okolice 600 kg (a sa okolice 500kg) , z serwisem, częściami itd. podobnie, rozwiązań torowych multum, i można zarejestrowany kupić i jak ktoś ma ochotę - tego tysiaka płacić rocznie za nic.

Edit - no może nie za nic, bo faktycznie jest możliwość testowania na drogach jednak, to ważne dla amatora bez zespołu serwisowego itd.

Tak ja (Westfield) , a innego kitcara o innej koncepcji niż pierwotna koncepcja Lotusa - inny Ktoś , ale ze się nie ujawnia to ja nie będę ujawniał jego

Natomiast z tym że zwykłe nadwozie ogranicza - pewnie tak ktoś zaawansowany podejść może. Ale ja to wizę jako po prostu łatwiejszą, bardziej motoryzacyjną (masa!) drogę do czerpania radości z jazdy. No te pół tony czy czasem tona (bo bywają wozy 1,5t na torach.... ) różnicy , to są zupełnie inne wrażenia. Serwisowanie w garażu przez majsterkowicza dużo łatwiejsze, koszty opon, hamulców itd. niższe.

Mi się zdaje że u nas to że dominują auta przerabiane z seryjnch (jako torowe), to efekt tego, że torów nie było do niedawna, albo dla wybranych dostępne, a dominującym sportem motorowym były rajdy czy KJSy - czyli jazda terenowa w zasadzie. Tam takie delikatne konstrukcje, ze znikomym skokiem zawieszenia wiele by nie pojeździły.
Ale jako że torów już trochę jest, to na pewno będą się pojawiać bardziej tam dedykowane - z racji masy głównie - pojazdy. Na jednym treningu Drivecup w zeszłym roku jeździl gokart, Radical, Jakaś Formuła i dało się ? dało.

Jacek tak na prawde nie wiadomo na ile pozwola diagnosci na przegladach technicznych i czy nie zabiora dowodu jak zobacza dlugi spliter z przodu czy cokolwiek torowego. wiec to ze to auto nie ma przegladu to moze byc tak ze za niedlugo kazde torowe cywilne auto takiego przegladu miec tez nie bedzie. wiec ...

Warto zauważyć że formuły w GSPM jeżdżą po torach które maja homologacje na tzw szuflady (posiadaja np bandy podwójne na zakrętach żeby taki kierowca wjeżdżając w nią nie został bez głowy). Także tutaj możliwość użytkowania takiego bolidu też może się nieco ograniczyć.

Dlatego te elemwnty sie robi demontowalne, do jazdy po ulicy sciagasz