Witam wszystkich,
Buduje silnik do toyoty mr2 3sgte.
Auto drogowe, cywilne.
Do tej pory bylo seryjne turbo 322ps i ogromny lag.
Koncepcja jest taka zeby silnik mial dol i gore stad koncepcja z kompresorem.
Target to 450 PS.
Sam silnik jest juz gotowy zakuty, walki sa
272/272, kolektor dolotowy ITB 4x50mm.
kompresor to Eaton M62 ze sprzeglem.
Kolo pasowe/kompresor ratio to 2.43

Potrzebuje dobrac do tego turbo, auto ma miec gore do konca czyli 8000rpm.
Wstepna koncepcja to Garrett 3076r bo montowalem ja w 2jzach i jest ok
ale nie wiem jak w mniejszym motorze bedzie sie sprawowala.

Inne ktore biore pod uwage to Garret 3076r gen2 lub Borg EFR 7670.
Borg ze wzgledu na to ze jest kompletny ze wszystkim.
Druga sprawa to jaki wybrac A/R.

Trzecia sprawa to jak zachowuje sie kompresor tzn. Ile laduje przy jakich obrotach (wlasnych nie silnika).

Prosze o jakies sugestie.
Z gory dziekuje za odpowiedzi.

https://www.superchargerforums.com/threads/...ressor-maps.94/

Chcesz montować fajne turbo EFR i Eatona sprzed 25 lat?

Kompresor musi byc ze sprzeglem dlatego eaton m62, chyba ze jest jakis lepszy ze sprzeglem o podobnych wymiarach. Jesli tak to jaki?

A po co ci sprzęgło?

jackpl chce ci uświadomić że ładowanie starego kompresora i nowego turbo mija się z celem, raz ze będzie skomplikowany układ, masa, problematyczne sterowanie. Więc albo dobre turbo (patrz temat EssiRS) co stosunkowo nisko wstanie i dotrzyma do końca (możesz zbudować silnik co wyżej zakręcisz i będzie większy powerband ale czy to będzie daily?), czyli ten EFR, lub sam kompresor tylko świeży (patrz temat jackkpl), bez sprzęgła, i te 450 tez spokojnie ogarniesz z mega reakcją na gaz, cała reszta kombinacji stosunkowo nie ma sensu.

i chyba tyle.

a poza tym to chyba nie ten dział, lub opisz według wzoru:)

Sprzeglo po to zeby sie rozlaczal jak turbo zacznie pompowac. Cos jak w vw tsi. Oczywiscie moge zrobic podtrzymanie slbo strzyk z nitro tak jak mam w 2jz ale w daily to odpada, bo raz to ladowanie butli czesto a podtrzymanie to duzo halasu i zywotnosc turbo.
Komplikacje w budowie to raczej nie jest problem ze sterowaniem nie wiem ale Emu powinno to chyba ogarnac. Tak przynajmniej twierdza znawcy strojenia.
Generalnie taka jest koncepcja. Kompresor juz zamontowany klime tez sie udalo przeniesc.
Zostaje tylko temat jakie do tego turbo dobrac.

Jesli to nie ten dzial to prosze o info jaki bo to moj pierwszy w zyciu post na jakimkolwiek forum wiec moge nie ogarniac

Byla taka koncepcja zeby zamontowac kompresor z golfa gti z posrednom kolem ze sprzeglem ale nie ma na to miejsca. Poza tym to juz by bylo za bardzo skomplikowane.
Widzialem gdzies taki projekt toyoty starlet i podobno wszystko dzialalo elegancko

W nowych konstrukcjach po prostu masz bypass między wlotem i wylotem kompresora. Kompresor jest złodziejem mocy, gdy coś spręża. Gdy jest otwarty bypass, to po prostu kotłuje powietrze w koło i zjada 5-10 koni przy maks obrotach. Sprzęgło to element mechaniczny i jest bardzo zawodny, szczególnie, gdy np przy 3-4k rpm zajdzie potrzeba włączenia kompresora ,żeby była lepsza reakcja na gaz.

M62 ze sprzęgłem to technologia sprzed 25 lat, obecnie tego się nie używa.

koncepcje zawsze mozna zmienić, ale w twoim przypadku lepiej wcześniej niż później....

Widzialem ta koncepcje z samym bypasem. Koles ktory mi stroi auta doradzil zeby kompresor byl ze sprzeglem wiec tak zostalo. Pewnie latwiej jest tym zarzadzac poprostu.
koncepcje moge troche zmienic ale samo zalozenie musi zostac. Jesli inny kompresor to jaki??
No i co sie bedzie z nim dzialo przy wysokich obrotach typu 7 czy 8 tys. Bedzie sie wtedy krecil 16-18 tys rpm.
Spadek mocy rzedu 10 czy 20 koni raczej nie bedzie problemem ale zeby sie nie rozpadl.
Nie mam kompletnie doswiadczenia z kompresorami

Zrobisz przejedziesz się i koncepcja weźmie w łeb już nie jeden próbował i kończyło się tak samo.

A czy ktos zrobil cos takiego dzialajacego? Podobno jakies audi tt?

Jesteś z Górnego Śląska? bo przewinął mi się gdzieś bardzo podobny temat tylko na td05 - to samo auto? czy zbieżność myśli

Jacek z DBlackBox ma Fiata 131 Mirafiori - 2.0 turbo kompresor, wszystko sterowane na EMU, najpierw kombinował ze sterowaniem na sprzęgle, teraz ma bypass (najpierw z klapką teraz chyba z elektroniczną przepustnicą), z tego co pamiętam to mówił, że sprzęgło na kompresorze szybko wysiądzie jak będzie co chwile przełączane...

Tak, pawel-2005 zrobił działający setup. Ale kompresor z Mercedesa AMG.
M62 okazał się totalnym niewypałem, grzał powietrze strasznie.

Ogólnie bardzo skomplikowany układ rurek pod maską. Ja jednak wolałbym mieć laga

Nie to zbieznosc. Jestem z Warszawy.

A wiadomo jaki ma kompresor?
No wlasnie to sprzeglo jest najslabszym elementem
Kupilem eatona m62 bo duzo modyfikacji widzialem na tym ale moge to zmienic jeszcze.

Kompresor z amg tez chyba ma sprzeglo, no o gdzie to kupic?
Jesli chodzi o laga to nie trawie.
w 2jz mam nitro i turbo 3076r ktore wczesnie wstaje zreszta to driftowoz wiec tam teb problem nie istnieje.
W GT4 mialem podtrzymanie i bylo w miare ok dopoki blok nie pekl ..
MR2 chce normalnie jezdzic w lato i to odpada.
Chce zrobic taki uklad jesli to dziala, wiec jesli ktos potrafi cos doradzic to bede wdzieczny.

Jak z C32 to u mnie. Też ma sprzęgło.

Ile miałby dmuchać m62? Wycisnąłem z tego ustrojstwa 1.1 bara, ale w dolocie około 80°C to był standard.
Przy dobrze dobranym turbo robisz 450KM praktycznie bez laga. Obecnie mam 400Nm już przy 2500rpm.

również m62, tutaj jego wątek:

http://www.racingforum.pl/index.php?showto...p;hl=fiat%20131

Jak Jacek wyżej napisał odpuść sobie M62 ze względu na jego przestarzałą konstrukcję i niską wydajność, poszukaj czegoś pokroju TVS1320.
Zamiast turo-kompresor poszedł bym w BorgWarnera R2S k16+k27 Z MANa TGL 10009880049

http://forum.mr2cp.pl/viewtopic.php?f=14&t=1105 choć nie wiem czy nie trzeba się rejestrować

A nie lepiej włożyć jakąś hybryde td05 albo BW z A45 Amg chyba aż tak bardzo poźno nie wstaną, a i problemów mniej tam pewnie i miejsca i chłodu tam brakuje

W moim przypadku eaton m62 ew dałby bardzo delikatny wzrost mocy i Nm poniżej 2000rpm. Wszystko powyżej to już przewaga turbo z A45 AMG (poprawnie zamontowanego).
Wykresy eatona i turbo u mnie w wątku w202.

To ile takie cudo kosztuje u Ciebie? I czy mozesz jakies orientacyjne wymiary podac bo nie moge znalezc a ten m62 to mi sie idealnie wpasowal

Czegos takiego to nie bralem pod uwage.
Mialem epizod z Manami tga 440 i turbo w Manie kojarzy mi sie tylko w uwanymi wirnikami i wymiana na drodze gdziesz na polnocy Szwecji przy -15.... i sluchanie kierowcy ktory narzeka jak to mu zle z dniowka 50 euro

No mialem takie turbo w reku rok temu bo robilem remont silnika po spaleniu, ale nie skupilem sie na tym i tez nie jechalem autem pozniej. Pamietam , że duze bylo w miare. To bylo cla45 wiec pewnie to samo.
Powiem tak.
Nie upieram sie na kompresor + turbo.
Wpadlem na ten pomysl jak pojezdzilem golfem gti i tak mnie
Jesli jest jakies turbo ktore wczesnie wstaje i idzie do konca to ok, ale z tym chyba bedzie ciezko.
Pierwotna koncepcja byla taka zeby zamontowac turbo z evo x (nie znam oznaczen), Ci co mi stroili auta robili kilka takich i mowili ze to super turbina.
Ale wycisnac z tego zestawu 450 ps chyba bedzie trudno.
Poza tym lag jest nieakceptowalny chyba ze turbo wstanie 2200rpm to ok.

To wrocmy do poczatku.

Dwie koncepcje
1. Kompresor + turbo
2. Samo turbo

Jesli pierwsza to jaki kompresor i jakie turbo doradzacie
Jesli druga to jakie turbo

Jest jeszcze 3cia koncepcja, sam kompresor .

Turbo musi byc.
Widze ze masz doswiadczenie z kompresorami, to co bys dobral w opcji 1

Turbo z A45 (w CLA jest takie samo) ogarnie bez modyfikacji 450KM, a jak wstaje widać na wykresach i po logach (też wklejałem).

Jacek na Poznaniu mam nadzieję znajdzie się chwila byś mnie przekonał do zalet kompresora, a ja Ciebie do turbo jakie siedzi u mnie Najpewniej prawda jak zwykle leży gdzieś po środku...

Kompresor z serii TVS i do tego elektroniczny bypass, ktory sie otworzy, gdy turbo wstanie. Turbo dmucha w kompresor, a kompresor dalej w kolektor. Wymiennik ciepla woda/powietrze w kolektorze i do tego wymiennik woda/powietrze miedzy turbo z kompresorem. Tak bym to rozwiązał.

Ogarnie 450 ps??
Nie wiedzialem, ze ma taki potencjal.
A sa jakies rozne modele/wersje czy to wszystko jeden diabel...??
Widzialem twoj projekt i wyszlo fajnie. Gratuluje.
Nie znalazlem tylko wykresow, a meczy mnie jak to na gorze sie zachowuje.

Takie cos https://allegro.pl/w117-w176-w156-amg-a45-t...6719238464.html

To chyba odwrotny uklad niz w VW TSI??
Chyba Lancia w rajdach robila cos takiego?
Nie znam tych oznaczen kompresorow.
Czemu woda powietrze a nie poprostu duzy ic?

Bo nawalisz rurek w dolocie i gówno z tego będzie. Dolot musi mieć 50-60mm, a wodę masz wężem gumowym 20mm. Co łatwiej pod maską poukładać?
Jak nie znasz oznaczeń kompresorów, to musisz doczytać. Zabrałeś się za projekt z technologią kompresorów sprzed 30 lat , lepiej 3x poczytać i raz zrobić, niż 3x poprawiać.

Dlatego pytam tutaj.
Nie wiem czy z przed 30 lat. Chcialem zrobic taki sam uklad jak vw tsi.
Projekt lanci z kompresorem za turbina jest z lat 80 a vw z 2007 r.
Widze ze masz wiedze w temacie kompresorow to jak mozesz to wyjasnij albo podaj jakiegos linka zeby poczytac jesli nie chce Ci sie pisac

Widzialem jakis nowy silnik volvo i uklad tez jest jak w tsi

Tsgracing poszukaj trochę...
http://www.racingforum.pl/index.php?s=&...t&p=1294097

EssiRs dzieki za wykres.
Ladnie to wstaje.
To czy te turbiny z A45 sa takie same czy trzeba jakis konkretny model/numer kupic?

Ale w Mercu masz 2,3l a 3sgte to chyba 2,0 - więc wstawanie też będzie późniejsze i do daily na granicy akceptowalności (pewnie sporo powyżej 2500 RPM)...

Są takie same ale trzeba uważać bo jest sporo tych turbin na rynku po wymianie w ramach akcji gwarancyjnej, czyli w stanie do regeneracji.

A45 m133 to 2.0l

Sprawdź patent "Quick Spool Valve"

Urywaja sie te klapki i wpadaja w turbo. Chyba ze cos poprawili bo patent bardzo prosty i dziala.

No wlasnie caly pic w tym zeby jechalo wczesniej niz 2500 i jechalo do konca, ale widze to bedzie trudny temat.

Czyli ciezko trafic, ale to turbo wyglada rozsadnie patrzac na wykresy

Jesli chodzi o qsv to nigdy nie testowalem ale z tego co widzialem na wykresach to spool 500 rpm w dol, wiec chyba dziala.
Jesli chodzi o zalozenia tego tematu to i tak wydaje mi sie ze kompresor i turbo dobrze zestrojone daly by najlepszy efekt.
Jesli uda mi sie kupic ten z c32amg i da sie go wpasowac, bo chyba jest troche wiekszy od eatona M62, to sprobuje to wykonac z jakims wiekszym turbo (tylko jakim?).
Jesli nie to zaloze to turbo z A45 i trudno.

Ponawiam pytanie o ten kompresor z c32amg