Ja bym widział diagram tak :


Ze względu na miejsce pod maską, poszedłbym w chłodnicę wodną (do chłodzenia wody w układzie) i 2 wymienniki woda/powietrze.
Chłodnica to już sam wybierzesz, zwykła chłodnica wody z jakiegokolwiek auta, byle duża , wymienniki woda/powietrze coś z używanych audi/bmw (nowe V8 mają takie wymienniki), albo z jebaja.

http://allegro.pl/bmw-f01-f01-f15-5-0i-v8-...6655921707.html

Pompka wodna jakaś z 3.0 tfsi i gitara. Między dolotem turbo a przepustnicą będzie może 1-1.5m rurek . A przy zastosowaniu tradycyjnych icków będzie 10m rur i pod maską masakra. A na torze wiadomo, że pod maską jest ciepło, więc to wszystko będzie pięknie podgrzewać powietrze.

A co do bypassu za chłodnicą wody, to wydaje mi się , że nie ma to znaczenia. Jak sprężysz powietrze, to je rozgrzewasz, ale za chwilę ono się rozpręża, bo wraca przed kompresor, więc samo się ochłodzi .

no wlasnie, to wciskanie w fotel zabiera troche komfortu. niby przepisowe takie mocowanie, ale srednio dziala

no tak ale przy pełnym bucie czyli zamkniętym bypassie zasysa powietrze z zew. dajmy na to 25 stopni. na wyjściu z kompresora sprężone pewnie ma dajmy na to 70 stopni.
a tak jak będzie bypass otwarty to te 70 stopni powietrza wpada w zasys i nawet jeśli się schłodzi to na pewno nie do bazowych 25, a skoro zasysa powietrze o większej temp niż 25 to i na wyjściu będzie większa. chyba?
Nie znam się tylko się pytam bo takie są moje przypuszczenia.

Tak zrobili w audi 3.0 tfsi i jest ok

Tam na wylocie z kompresora masz bloki wodne wiec powietrze zostaje schlodzone Bypass akurat w VAG zawsze byl za IC/chlodzeniem

A juz mi sie wydawalo, ze cos tam o tych kompresorach wiesz

strona 21
http://www.vaglinks.com/vaglinks_com/docs/...TFSI_Engine.pdf

No lekka gafa z mojej strony W tym przypadku czesc powietrza sprzed IC wraca na strone ssaca.

A w twoim ukladzie gdzie turbo jest przed kompresorem pomoze to bardziej wstać turbo czy mniej niż gdyby kompresor był 1 ?

Pomoze wstac, bo masz wieksza ilosc spalin przy danych obrotach.

Nie tylko spaliny mają pomagać, jezeli w dolot turba dmuchasz to tez pomaga

Nie wydaje mi się, żeby majstrowanie przy "dolocie" cokolwiek zmieniało.
Turbo przy swoich danych obrotach ma pewny PR (stosunek ciśnienia wejściowego do wyjściowego). Jeśli jedziesz w góry, to turbo "słabnie" ,ale dlatego, że na wejściu masz np 0.9 baram. Turbo nadal pracuje tak samo (pomijając mniejszą ilość spalin , ze względu na mniejszą ilość powietrza).

Jeśli kompresor dasz za turbo, to turbo pracuje, jakb był silnik o większej pojemności (przechodzisz na mapie turbo w prawą stronę). Jeśli kompresor dasz przed turbo, to turbo pracuje na "tej samej pojemności" silnika, tylko na wejściu dostaje już bardziej gęste powietrze. W tej sytuacji praca turbo nie przenosi się w inny punkt mapy (tak mi się wydaje).

Jacek to akurat miałem okazję już testować. Turbina bardzo ładnie się nakręca, gdy wtłacza się powietrze w jej inlet za pomocą kompressora.
Innych konfiguracji nie miałem okazji jeszcze testować, bo...

Obecnie walczę ze skrzynią i sprzęgłem. Już teraz doszedłem do maksimum wytrzymałości sprzęgła, pomimo, że mam kewlarową tarczę sprzęgła i mocniejszy docisk z cdi. Żeby to był docelowy setup to musi wytrzymać około 600-650Nm.
Skrzynia przechodzi remont.
Musiałem też wyjąć silnik, żeby wyjąć miskę olejową. Obecnie jest wspawywany króciec na spływ oleju z turbo. Bez tego ani rusz do przodu.
Miałem nadzieję do końca tego tygodnia zmontować turbo, ale niestety nic z tego.

Pierwsze zawody już 01.04.2017 więc trzeba zwiększyć ruchy...

Nie upieram sie, ze kompresor przed turbo nic nie daje. Po prostu moim zdaniem wynika to z wiekszej ilosci spalin. Jak masz 2k rpm 1 bara z komprwsora, to turbo rpzpedza sie jak przy 4k rpm bez kompresora . Sama ilosc spalin robi mega roznice.

Ja mam przed turbo i pisalem jaka jest poprawa. Jak dla mnie dziala i to bardzo dobrze a głowne znaczenie ma to jaki sie zastosuje.

Jacek, to co ja sprawdzałem, to było bez "zasilania" po stronie spalin. Turbina bardzo szybko się wkręca.
Prawdę powiedziawszy to na tą chwilę, uwzględniając moje testy, to bardziej skłaniam się ku wersji kompressora, który dmucha w inlet turbo. Zastanawiam się jeszcze nad tymi baypassami, bo chcę zrobić to maksymalnie prosto, żeby nie było tam co się popsuć. Poważnie myślę nad zaworami klapowymi, bez sterowania PWM itp. Muszę to tylko przetestować, bo materiały już jakieś przyszły.

Przy okazji lekkiego przestoju z samochodem, skleiłem krótki filmik pokazujący "potencjał" samochodu, o którym pisałem kilka postów wcześniej.
W budzie w202 nie było nic mocniejszego seryjnie niż C43 AMG z silnikiem V8 M113, który jest podobnie szybki jak seryjny R129 SL500, czy w124 500E.
Obecnie przyśpieszenie tego śmiesznego kombiaka wygląda tak w porównaniu do C43 AMG 306KM i 410Nm:

Na moje oko to idą tak samo, przewagą Twojego auta jest manual i mniejsza waga ( warzyłeś może obecnie ? ) i zdecydowanie ładniejsze zegary
Jak by wrzucić manual do tego 4,3 były by ciekawie

Zrobisz jak uważasz. W obu przypadkach będzie to działać.
W lancii zrobili to tak (kompresor za turbo).

http://www.ecv1.com/e-home.htm

Ten amg nie jedzie. Ja swoim dupowozem na hybrydowej k04 w 1.8t robilem takie amg w sedanie. Latalismy z rolki bo z kreski nawet nie bylo co. Ale jakbys takie amg uturbil to bylo by juz cos.

Ile miałeś km na tym k04 ? siedziało to w tt ? amg ma automat ( choć podobno temu można zrzucać biegi lewarkiem )

Czy manual byłby szybszy na prostej niż ten automat, śmiem wątpić. Automat w tym samochodzie jest już bardzo fajny.

Czy C43 AMG nie jedzie? Czy seryjne tt z 1.8t dałoby mu radę? Jakie osiągi powodują, że w Twojej opinii samochód zaczyna jechać?
Oczywiście, że nie jest to najszybszy samochód świata, ale nie przesadzajmy w drugą stronę.

Mnie dziwi, że już teraz samochód jest tak szybki (pomimo bardzo długiego mostu), a mocowo jest to dopiero 60% tego co ma być docelowo.

Koledzy podpowiedzcie co trzeba zamontować by mieć wskaźniki egt, afr, boost i kilka temp samochodu na tablecie? Czy det3 obecnie ma taką funkcję?

Ja u siebie w w124 2.8 mam emu a on ma wyjście pod moduł bluetooth i dzięki niemu możesz wszystkie parametry odbierać na androidzie podł
Do samego Emu podłączysz 2x sonde egt, czujniki stuku, temp. powietrz zasysanego, sonde szeroko pasmową co pozwoli Ci mieć podgląd na AFR itp. co do det 3 to niewiem

Det3 nie ma takich opcji

albo ja coś źle czytam albo nie wiem , masz już założone turbo ? jakiego auta ten filmik bo idzie prawie tak samo jak ten amg , co z układem wtryskowym sprawdzałeś afr czy to jeszcze w budowę wszystko a ten filmik to na samym kompresorze ?

oprócz C55 AMG '98-'00.

Super temat btw.

Z tego co sie orientowalem to sterownik w tym modelu ma toleracncje do ponad 1 bar i nie trzeba stroic. Right?

w seri miałem 0.4 bara teraz 0.85 , korekta długo termonowa +20% (dalej nie idzie już od dłuższego czasu) czas wtrysku max 25ms a i tak afr jest ubogi wiec wg mnie sterownik co mógł to zrobił niby trzeba stroić ale podpowiedzcie mi przy okazji jak oni zwiększą dawke paliwa ? czasem wtrysku ? 25 to chyba dużo ?! konieczna zmiana wtrysków? jak EssiRS sobie z tym poradziłeś ?

Zupełnie nie znam tego sterownika, ale w większości korekty robione są tylko w pętli zamkniętej czyli wolne obroty i niskie obciążenia, jeżeli w tym zakresie nic nie zmieniłeś to dziwne że sterownik poleciał z korektą.
Możesz podbić ciśnienie w układzie paliwowym.

Swoją drogą ciekawy projekt, kiedyś chciałem kupić W202 z jakimś "małym" m112 połączonym z manualną skrzynią i włożyć największy czyli 3.7 Niestety na planowaniu się tylko skończyło bo kupiłem w203

A czy przy EMU da się zachować ABS i licznik (obroty, predkosciomierz itp)? Kogoś polecacie Wwa i okolice?

Marcin na filmie w samochodzie jest tylko kompressor. Turbo jeszcze leży na półce.
Do tej modyfikacji praktycznie sterownik dostosował się sam. Jest tylko kilka lekko poprawionych parametrów w granicach możliwości fabrycznych podzespołów, m.in. ciśnienie paliwa.
Podobno w tych samych silnikach ale w203 już sterownik silnika nie jest tak "elastyczny" i każda modyfikacja wymusza strojenie. W w202 C230K do wymiany kółka kompressora sterownik silnika dostosowuje się sam i czuć progres. W w203 nic podobno nie czuć po zmianach.

Gib faktycznie. W całej Europie nie ma ani sztuki na sprzedaż w202 C55 AMG (autoscout)

Rex, kopę lat... Projekt mk4 RS Turbo Cabrio już zakończony?
Do jakiej wartości nie wymaga strojenia to ciężko powiedzieć. Myślę, że do 1,0 bara się dostosuje, ale czy to będzie optymalne? Wg mnie pozostaje około +15% potencjału, który jest do wykorzystania podczas strojenia.
Ja celuję w wyższe wartości boostu, więc strojenie mnie nie ominie.

Zarówno w w202 jaki i w 203 przy silnikach m111 był ten sam sterownik (chyba że coś pozmieniali w sofcie), podobno właśnie bezproblemowy jeśli chodzi o modyfikacje pokroju mniejszego kółka. dopiero późniejsze m271 ze sterownikiem siemensa było bardzo oporne, zaszyty jest tam ogranicznik momentu/doładowania i wymiana kółka przyspieszy jedynie osiągnąć punkt ogranicznika (przez mniejsze kółko będzie przy delikatnie niższych obrotach) natomiast mocy nie przybędzie bez modyfikacji ecu, a ładnych kilka lat wstecz nikt nie chciał tego ruszyć.

Kibicuje oczywiście projektowi bo silnik niedoceniany.

nie jestem pewien ale C55 były chyba sprzedawane tylko w USA i tam jest tego trochę

Yhym, rozumiem, że pod latarnią najciemniej a Poznan może nie należeć do eu (naśmiewam się tylko z "autoscout")
http://www.gieldaklasykow.pl/mercedes-c55-...02-1998-poznan/

Tak tak, EssiRS powinien upalać unikatowy egzemplarz W202 za jedyne 270k

Gielda klasykow to jakas abstrakcja w kwestii cen

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige...420470-216-9304

Ladnego sedana kiedys tez widzialem za okolo 25k euro. Ale to juz wydawala mi sie abstrakcyjna cena, chociaz w de pewnie mozliwa bo tamte byl igla.

270k zlotych to jest chyba nieosiagalne! w202 nie jest takie rozchwytywane jak "emki" i inne klasyki. Choc moge sie mylic, wiadomo ze na taki towar trzeba amatora.

Kibicuje projektowi, pamietam Mamy w202 220cdi T z koncowki produkcji, swietnie sie jezdzilo tym samochodem. Jak juz jedzie jak c43 to graty.

oni mają ceny z kosmosu, dużo ludzi się z tego śmieje

Sposob na naciaganie frajerow, cena x 2

Słyszałem kiedyś powiedzenie że pasjonat nie patrzy na cenę ...... na ironię mówił to gość który chciał ożenić auto o 40 % drożej, samemu czekając aż poprzedni
właściciel od którego nabył auto zejdzie z ceny do poziomu poniżej wartości rynkowej tego auta .
Czy to nie przypadkiem definicja handlarza ...???

Cena ofertowa a cena tranzakcyjna to 2 różne sprawy. Towar jest tyle wart, ile ktoś za niego chce zapłacić, a nie ile chce za niego dostać .

jackkl - jak to jest;

silniki podobne jak u ciebie 2.0/ i le koni na wyjściu nie wiem - tuning kompresor/ładowanie 0.8x - 340KM
tu silnik 2.3/ koni chyba 180 - kompresor /ładowanie 0.83bara a wynik 240KM
?????

cytat; EssiRS, mógłbyś zdradzić jakie modyfikacje są potrzebne, żeby osiągnąć te ~240KM na seryjnym kompresorze?

Pytam bo zastanawiam się ile u siebie zdołam podnieść.
Znalazłem małą zależność przy niewysilonych tuningach kompresorem.

Silnik 2.5 - 2.8 pompowanie 0.5bara - + 50%
0.6bara + 60%
0.8 + około 75%

Oczywiście liniowo i na 100% to nie zawsze idzie tak ale jakaś zależność w tym jest...
Oczywiście są to moje wyłącznie spostrzeżenia przy przeglądaniu takich przeróbek.

Ja mam k20, w wolnossącej wersji 220 hp , po dołożeniu doładowania na 0.6 bara wyszło mi 300 (strojenie zapłonu mocno zachowawcze), przy 0.9 bara 350 shamowane.
Tutaj masz 2.3 , w serii wolnossak robił 150 hp z tego co kojarze. Jak dołożysz 1 bara , to teoretycznie blisko 300 powinno być. Tylko trzeba to wystroić i mieć kompresor, który te 300 koni opędzi.

Tak na szybko można założyć, że 1 bar powinien dać 100% wzrostu moment/mocy, ale oczywiście jest wiele zmiennych, szczególnie jak restrykcyjny masz wydech przy turbo, lub jak dużo zeżre kompresor na napęd. Do tego dochodzi strojenie.

Jak bawiłem się w EMU stukowcem i mi potrafił (bez realnego stuku) wykryć stuk, to cofał mi zapłon o 5 stopni. Czuć to było jakbym stracił 10-20% mocy. Wieć w strojeniu zapłonu w aucie doładowanym jest cały sekret.

To nie jest tak jak piszesz.

Ciśnienie w układzie to wskaźnik oporu przepływu. Silnik robi moc z przepływu nie ciśnienia. Takie K20 Jacka może przy ciśnieniu 1b zrobić 400KM ale założysz to do innego silnika z gorszą głowicą i z 1b zrobi 300KM bo przepływy będą gorsze. Klucz każdego silnika czy to NA czy T czy kompresor czy nitro to zawsze jest głowica i rozrząd, druga sprawa jak Jacek pisze to strojenie głównie zapłonu. W tym temacie przez ostatnie kilka lat mega postęp się zrobił na naszej polskiej ziemi - dla przykładu, handluję częściami do zawieszeń własnej produkcji do sportu i w niemczech takie same setupy jak w polsce silników doładowanych osiągają często o 30% mniej mocy a są dwa razy bardziej awaryjne I niemiaszki lawetuja fury do nas na strojenia żeby było dobrze

Czy głowica 5zaworów może być bardziej restrykcyjna od 4zaworów?
Reszta na 80mm nontoper.
To ori przepływ z łapaczem powietrza +,
dodatkowa rura powietrza fi60mm do filtra.

Jaka przepustowość/przekrój powinien być bliski ideałowi na około 400PS przy jakim doładowaniu???

Wkurwiam się jak czytam o takim Vagu - 2.0 / 550PS....

W starych zabawkach pobawiłem się aparatem zapłon przód/tył i gitara na ucho, w nowych
elekt. jestem kompletna NOGA....

Może być - wałki mogą być "słabsze" i już górą nie zrobisz mocy - ciśnienie będzie rosło w dolocie a mocy nic. Taki golf 2.0 żeby zrobił 550KM to wierz mi że z serii to tam tylko blok zostanie. Ale nie ma co śmiecić w tak fajnym temacie koniec OT.

Jak ma się do tego co piszecie sprężarka? No bo chyba powszechną wiedzą jest to, że ładując 1 bar ze sprężarki X mamy 300km, a ładując tyle samo, czyli 1 bar ze sprężarki Y mamy np. 350 kucyków. Wałki i reszta bez zmian. Przebieg momentu jest inny, charakterystyka samej sprężarki jest inna, ale dlaczego wynik jest inny skoro osprzęt jest ten sam (restrykcja jest ta sama, czyli silnik przyjmie konkretną ilość powietrza)?

Jeśli przy np 6k rpm sprężarka X ładuje 1 bar i mas 300 koni i masz drugą sprężarkę Y, która przy 6k rpm ładuje 1 bar to nie ma opcji, żeby było z tego 350 koni. Oznaczałoby to ,że straciłeś 50 koni na napęd sprężarki X względem sprężarki Y. Różnice mogą być (rozmiar dupki i wirników) , ale nie aż takie.
Duża sprężarka po prostu utrzyma doładowanie na wyższych obrotach , stąd większa moc.

Trzeba rozróżnić też doładowanie i przepływ.

Fakt 50km to dużo, przesadziłem, ale różnice jednak są i też w całym przebiegu momentu, nie tylko jego górnym zakresie. Właśnie pisałem to mając na uwzględnieniu przepływ sprężarki przy doładowaniu tego przykładowego jednego bara. No bo ten przepływ (objętość powietrza w czasie) dla różnych sprężarek jest właśnie inny i jak on ma się do przepływu samego silnika, który jest niejako pompą - charakterystykę n/a ma stałą. Wynika z tego, że różnice to głównie strojenie?

Trzeba będzie poprosić moda o wydzielenie.

Różnic w przebiegu raczej nie będzie znaczących, nawet jak jedno turbo wypluje 250hp a drugie 350hp, to w pewnym zakresie obrotów przy tym samym doładowaniu będzie praktycznie identyczny moment. Sprawdzone empirycznie, ze na małym turbo (240hp) i dużym (320hp) moment obrotowy przy 3k rpm jest identyczny dla tego samego doładowania. Tylko to małe przy 5k rpm już nie jest w stanie utrzymać doładowania, a to duże tak.

Jest tak jak Jacek odpisał, czyli moc wyjściowa na N/A jest u nas inna, a do tego ja mam sprężarkę eaton, która generuje największe straty własne. Te same ciśnienie doładowania na turbo to już by było około 300KM.
Co do strojenia to wg Was warto w tym projekcie iść w EMU czy raczej DET3?

Przy DET w końcu napotkasz ścianę nie do przejścia. Dopłacisz wrzucisz S/A to w zależności co wybierzesz masz mnóstwo możliwości od kontroli trakcji po procedury starty podtrzymanie turbo etc. Jak budżet ciasny to Easy ECU jak możesz sobie na trochę pozwolić to EMU a może i EMU Black

EssiRS, dzięki za poprzednią odpowiedź dotyczącą modyfikacji. Hamowałeś może auto na samym kompresorze po wszystkich swoich zabiegach uwalniających potencjał tego silnika? Kółko na kompresorze masz seryjne czy mniejsze?

BTW, jak przejrzałem temat o Twoim SL'u i zobaczyłem jego poprzednie wcielenie to zrozumiałem z kim mam do czynienia Mieliśmy okazję stanąć w parze na 1/4 mili w BP w 2011 i później chwilę pogadać, ja wtedy w czarnym e36 328i. Pozdrawiam

a co z seryjnym kompem? nie da się nic zrobić?