Mam pękniętą gowicę pod wałkiem.
Czy głowica z m20b20 siądzie na blok m20b25 silnik turbo jakie plusy i minusy ?
albo skąd wziąść głowicę w ludzkich pieniądzach ?

Siądzie ale przepływ to całkiem inna bajka. Dużo mniejsze zawory itd, poza tym czapka z 2.5 ma podwójne sprężynki np.

spoko rozumiem te kwestie bardziej chodzi mi o cr czy drastycznie się zwiększy i czy przy turbo będzie duży spadek mocy kurde bo już tyle kasy idzie że szok a głowice z b20 mam a za b25 chcą 500

Kwestia jak dobrze pamiętam 3cc na gar

Kanały porobić i nie powinno być aż takiej byczej różnicy. Zależy też jaka masz głowice, bo wychodziły w różnych wariantach (wielkości kanałów).

Komora spalania się nie nadaje w głowicy b20 pod tłoki b25 tak że bedzie kładziona fabryczna głowa

Dla czego się nie nadaje?

Głowice z numerem 200 (pierwsze M20) były kładzione zarówno do 2.0/2.3 (fi 80) jak i do ety (fi 84)
A nowsze 731 wg moich info to przeprkojektowana 200 z ulepszonymi kanałami ssącymi.


Problemem czapki z 2.5/2.7 super eta jest to że może i przepływ kozacki ale niestety kosztem grubości materiału i dla tego są kwiatki z pęknięciami.

Ponieważ tłok by się spotykał z częścią komory gdzie w b20 jest płaska a b25 nie i jest ukształtowana pod wypukłość tłoka.

Także miałem pare lat temu kłopot z czapką w b25, standardowe puszczanie wody pod wałkiem, wtedy ceny małe kiedy spadały poniżej 1000zł, więc cierpliwie czekałem za głowicą z Sety, zazwyczaj mniej umęczone i w dużo lepszej kasie, wystarczyło tylko dać podwójne spreżynki, nawiercić 4 otwory dla przepływu oleju i doszlifować zaworki, po 5 latach autko chodzi bdb.

odkop

Ile trzeba podnieść czapkę b20/23 przy montażu na b25? jak to zrobić - lepiej 2 uszczelki czy customowa uszczelka? jaki powinien być wałek, b20 czy b25? jakie cr wychodzi, jakie wtedy lać paliwo?

dół b25 z katem, czyli z niższymi tłokami

Nikt nie przetarł szlaku, to musiałem rozebrać obydwa silniki. Jest o wiele gorzej, niż zakładałem.

Tłok m20b25 wystaje 2,5 mm nad uszczelkę. Głowica b20 jest w tym miejscu całkowicie płaska. Jak na złość tylko w tym. Musimy podnieść głowicę min. o 3 mm, co mocno odpręży silnik.

Sprawdźcie, czy dobrze policzyłem.
b25 ma 2494 cm³, czyli 416 na cylinder, stopień sprężania 8,8. Ze wzoru wychodzi całkowita pojemność komory spalania 53 cm³:

Według info z neta (nie wiem, czy dobre) komora w głowicy b20 ma zaledwie 3 cm³ mniej. Natomiast kanapka dołoży 17 cm³ (¶ ÷ 4 = 0,785, średnica otworu uszczelki 8,5 cm)

Całkowita pojemność nowej komory

Nowy stopień sprężania


Nie ma sensu tego składać. A jeszcze w gratisie dostajemy przyspieszony rozrząd o prawie pół ząbka i śruby głowicy wkręcone o 2 obroty płycej.

Aż prosi się o liźnięcie frezem komór spalania w głowicy. Ale jak to zrobić równomiernie we wszystkich cylindrach? No i czy gniazdo i zawór trafią w wycięcie w tłoku b25?

Nie ma już głowic b25. Ani używek, ani hiszpańskich nówek, ani w ASO. Dawajcie jakieś pomysły, bo szkoda, aby tak zdrowe m20b25 pojechało do huty.

Byly dwie odmiany dołu b25, wersja bez katalizatora miała wyższe cr i trochę więcej niuta, może i wyższe tłoki, takie jak masz u siebie.
Szukaj ETY, tzn sety 127ps, miały taka sama głowicę jak b25, ale brakuje w nich czterech otworów na smarowanie wałka.

Ja mam wersję z katalizatorem.
Nie ma już głowic z SEty. Żadnych 885.
Jeśli ruszę dół, nie złożę tego samochodu na czas. Grzebanie dołu to ostateczność. Myślę o innych tłokach, żeby podeszła czapka b20 731 (tłoki z Ety, m50?), ale najpierw chcę jakoś to złożyć bez ruszania dołu, czas goni.
Chyba nie mam innej opcji, niż próbować spawanie głowicy.

AMC sa wciąż dostepne na ebay.de nie wiem tylko jak to z kupowaniem zza odry

ps.nie sądziłem że montaż czapki "731" na blok 2.5 to taki problem. Sam w zeszłym roku byłem zaintersowany kupnem M20B25 na graty ale odpuscilem bo wlasnie ktos posadził na bloku 2.5kat głowice od 2.0 "731"
Rónież po rozmowie z pewnym cżłowiekiem składającym sporo M20 potwierdził że często używa głowic z 2.0 po portingu przy strokerach z racji problemów ze znalezieniem zdrowej głowicy "885" oczywiście kosztem utraty tych kilku KM

Daj sobie spokój z tym silnikiem, przerabiałem temat i tylko pieniądze się traci na ten syf

Tak, są golasy po 3000 zł. Dzięki. Mam do sprzedawcy tylko 250 km, mogę nawet pojechać po nią. Of course jeśli granice będą otwarte.

A dałbyś namiar na tego człowieka? W necie cisza w temacie. Pewnie daje inne, płaskie tłoki. Skoro już rozebrałem drugi silnik, też wolałbym założyć 731 kosztem paru koni.


Dlaczego? Tyle lat upalałem, aż dziwne, że dopiero teraz pękło. Dzień wcześniej:

parę dni wcześniej:


Drugi taki b25 wciąż upalam.
Swap nie wyjdzie taniej, a tak będzie oryginał. AMC podobno nie pękają. Dół mam zdrowy, będzie silnik na wieczność. Przełożę wałek, dźwigienki, sprężyny, wypada tylko kupić nowe zawory.

No chyba, że dół jest słaby. Wtedy nowa czapka to głupota. Zastanawiam się, czy przy takiej inwestycji nie targać dołu do rewizji i jakiegoś testu szczelności. I tak już nie wyjadę nią na czas.

Za 3000zł to można kupić kompletne 2JZ.

tak, rewizja jz i włożenie i pęknie 20k, żeby zrobić wszystko ze smakiem. Bez jakichś wielkich modyfikacji

Właśnie z tego powodu ze trzeba się obchodzić jak z jajkiem. Ja tez po trasie na wysokich obrotach i katowaniu na drugi dzień miałem niespodziankę. Drugi raz to samo, po prostu szkoda się rozczarować, wole remontować m50 bo przynajmniej nie jest zagadka czy pojezdzi. Jednak jak się uprzesz żeby zostawic to płyn z motocykla do 130 stopni, zawsze full oleju i najlepiej chłodnica.

No dobra już na foto widać w czym problem. Teoretycznie można by to wyfrezować pod tłok z M20B25. Pozostaje jeszcze różnica +2mm w zaworach na korzysć 885

W moim przypadku jeden stroker 2.7 mam na plaskich tlokach z ety więc moze z grubą uszczelka albo po liznieciu tloka o 1mm nie bedzie lipy o tyle przy 2.8 na tlokach 2.5 juz musze ruszac glowice 731 jak 885 okaze sie padaką.

Nie rozbierałem jeszcze 2.5 ale jestem ciekaw czy 731 była by wstanie przyjąć zawory +2mm z 885 po obróbce gniazd i nie ma tam roznicy w geometrii ustawienia zaworów. Mają te same koniki i wałki pasuja zamiennie wiec moze by wydało

731


885 z wgłębieniem na tłok

Dobry pomysł. Potem porting i mamy prawdziwą głowicę od b25.
Podrążyłem temat. Wychodzi na to, że tylko Dziak przerobi komory. Koszt 900 zł. Porting to 3000. O większe zawory nawet nie pytałem. Jeszcze nowe prowadnice i byłoby gotowe, ale wciąż mamy trzydziestoletni odlew! To będzie miało sens dopiero, gdy skończą się AMC.

Wolałbym tylko wyfrezować komory i zakładać ją. Seryjne e30 już dawno nie jest drogowym killerem. Regularnie zbieram baty, nie ma sensu poświęcać takie środki dla paru kucy.

Z innej beczki. Są na alle tłoki od Ety, ale nie załatwią sprawy.

Eta ma wykorbienie większe o 3 mm, lecz korbowód krótszy o 5. Tłok pójdzie za wysoko o 2 mm (na korbach od Ety/2.0 będzie duże odprężenie). Trzeba by podnieść głowicę, powiedzmy, o 1,5 mm. Nie wolno toczyć obrzeża tłoka, ale jakby tak liznąć 0,5 mm, pogłębić podcięcia na zawory ssące (rozrząd będzie odrobinę wcześniejszy, więc wydechowe można zostawić) i dać uszczelkę grubszą o 1 mm, powinno być dobrze ...

A jeszcze lepiej będzie znaleźć inne tłoki. Albo 2 mm niższe niż Eta, albo 2-3 mm wyższe i zakładać krótsze korbowody. Ktoś łapie się w katalogu Mahle?


Czyli cały dół z Ety, tu nic nie trzeba rzeźbić.


To ja dobrze trafiłem, bo katowałem go 11 lat. A drugi mam 8. Często jeżdżę na samej wodzie (destylce). To nie są nowoczesne jednostki z wysoką temp. płynu. Dla tego silnika 90° jest optymalne, a powyżej 100 trzeba odpuścić. Tyle zniesie woda pod ciśnieniem, tu wcale nie trzeba płynu. Z olejem racja - raz nie dopilnowałem i, przy rewizji, panewki poszły do śmietnika.

Nie rozumiesz. Tu nie chodzi o wysoka temperaturę wrzenia tylko o bąbla który się utworzy i przyczepi do skorodowanej głowicy w kanale wodnym. Miejscowe przegrzanie cienkiego materiału i powstaje pęknięcie. Kiedyś się w to zagłębiłem i wiem ze gdyby dospawać materiału w kilku miejscach w głowicy to by nie pękła, ale szkoda było mi pieniędzy na testowanie. Nie zauważacie następnego problemu tej głowicy, Klepiące walki i zawory. Naprawdę ciężko jest trafić taka która jest cicha.

A co do głowicy w której przeszkadza ta powierzchnia, to można ja zeszlifować choćby tarcza listkowa po trochu, tłok można tak samo frezowac po obrzeżu i nic jednemu ani drugiemu nie będzie. Nie jestem za „druciarskimi” rozwiązaniami, ale to będzie chodziło i nic nie stanie się ani z tłokiem ani z głowicą w tym miejscu, robiłem takie rzeczy w silnikach motocyklowych, samochodowych na i turbo i nic się złego nie dzieje.

Chyba wiem, czemu mi pękła. 3 lata temu, w drodze powrotnej z Bułgarii, ostro pałowałem przy 39° w cieniu i poszła mi chłodnica płynu. Nie mogłem dostać od ręki chłodnicy, musiałem dolewać i jechać. Pewnie to był początek końca mojej głowicy.
Notabene, nikt tak ostro nie jeździ jak Bułgarzy. 200 w zabudowanym to u nich normalka.


Potwierdzam. Ta co popękała od zawsze chodziła jak Diesel. A moja b20 jest cichutka.


Pewnie można, ale jak chcesz zrobić to identycznie we wszystkich cylindrach? Przy pomyłce wyjdzie różne sprężanie i same problemy. Żeby to były 2 cylindry, może 3, ale tu jest 6.

Wysyłam głowicę 731 do Dziaka. Wyfrezują na CNC. Już nic nie pęknie, a całość wyjdzie pół ceny nowej AMC. Nie będę targał i rozbierał bloku.
Ciekawe, jaka będzie strata mocy na tej głowicy. Nigdzie nie ma relacji na ten temat.

Czy po założeniu kol. ssącego od 2.5 do głowicy 731 będzie próg? Da radę to dobrze wyrównać ręcznie, czy warto dopłacać Dziakowi?

Nadal zastanawiam się, który wałek rozrządu będzie lepszy do takiej hybrydy.

Tyle czasu pilnikowalem w szkole, ze mniej więcej robię jedna komorę, potem dorabiam kształtkę i przykładam przy każdej kolejnej, chociaż wole frezowac denka.
Wałek z 2.5 bo chyba najostrzejszy jest, natomiast jeśli chodzi o dopasowanie kolektora do głowicy to musisz już coś wymyślić, ja docinalem uszczelkę na kolektorze potem przykładałem do głowicy i widziałem gdzie trzeba rozszlifowac, prosta sprawa.
Próbuj kombinuj bo może na tej rzeczywiście nie będzie problemu. Jeśli chodzi o 885 to jest jeden majster na turbobmw który wie gdzie ja pospawać żeby nie pękła, ja tak jak mówię wolałem m50 niż rzeźbę.

Z moich obserwacji na głosna prace M20 ma wpływ po prostu zuzyty rozrzad. Wyklepane trzonki zaworów oraz nierówno wytarte dzwigienki

Miałem głowice po kapitalnym remoncie, koniki wyglądały jak nowe, zreszta przekładałem ze starej głowicy której nie było słychać, wałek w łożu musiał mieć luz lub głowica kiepskie smarowanie i klepalo. Zacieśnianie zaworow nie dawało efektu, jak sobie tak teraz przypominam, to przyjemna czynnością była regulacja tych zaworków.

Projekt przeróbki 731 upada. Zdaniem Dziaka, mam zajechane prowadnice i zawory. Chyba będę musiał szarpnąć się na AMC.

Co to znaczy Uwaga kwadratowe porty wlotowe (für Dichtflächenform ansaugseitig: quadratisch)? Były dwa rodzaje? Chodzi o to, żeby OEM ssący spasował mi na gładko.


Nie dam rady, jak tak nie potrafię.

ladies and gentlemen, please welcome 731 for b25

Sporo RedBulla poszło/pójdzie przy montażu

Gdzie robiłeś i jaki koszt? Bo musze zrobić 2x 731 pod 2.7 i 2.8

ps.zawory seria czy większe od 885?

900 u Dziaka.
Do 2,8 to już może być trochę słaby przepływ. Zastanowiłbym się, czy nie pospawać 885.
Zawory są fabryczne. Ssące wleciały nowe, gdyż były wytarte.
A większe zawory coś dadzą bez portingu? Porting to, o ile pamiętam, 3000 zł. W takim budżecie (komory+gniazda+porting) byłbym w stanie przerobić i założyć głowicę od m50. Wiem, jeszcze nikt nie zrobił takiego moda. Ale nigdzie też nie ma opisu m20b25 z głowicą 731, a już wiemy, że to wykonalne.

Tak wygląda uszczelka od b25 na głowicy 731:


Kupiłem półokrągły pilnik i już brałem się za robotę, ale obejrzałem jeszcze kolektor. A tu pełne zaskoczenie. Oto OEMowy kolektor od m20b25:

Jakby część z chińskiego bazaru. Nie dość, że różnice po 2 mm, to jeszcze każdy kanał inny. Gdzie ta niemiecka precyzja? Głowicy nie ruszałem, za to dopiłowałem dolne połówki kanałów w kolektorze. Górne tylko niektóre liznąłem. Po kilku godzinach z pilnikiem w ręku jest dużo lepiej. Dół pasuje, góra z grubsza też:

Taki popularny silnik (jeszcze parę lat temu), a nikt nie zwrócił na to uwagi. W każdym razie, w necie nie ma wzmianki o poprawianiu kolektora.

zdrowie Maxa!

Na e30.de gdzies widzialem wzmianke o poprawianiu spasowania i kolektora i glowicy. Takze w kilku filmach na youtube.

Piszac o portingu mialem na mysli wlasnoreczne poprawienie odlewow w kanalach bo widac ze jest w czym rzezbic. Wieksze zawory przy okazji wymiany ich jak u ciebie z tym ze ciekawe jak bardzo podnioslo by to koszta

Sa jakies duze roznice w jezdzie?

Lecisz 10 km/h mniej. Ale tak naprawdę nie miałem jak tego dokładnie sprawdzić (w dzień był za duży ruch, a w nocy mgła).
Na poważnie: nie ma wcale różnic! Subiektywnie jest jak wcześniej, płynna praca, to samo wyraźne jebnięcie przy 3500. Jestem mega zadowolony. Wszyscy odradzali mi tego moda, a ja czułem, że będzie dobrze. Przecież m20b23 na tej głowie zapitalał jak wściekły. Uważam, że spadek paru koni, to nieduża cena za spokój z pękaniem.

Dwie uwagi:
- teraz mam podpiłowane runnery w ssącym,
- jest lekkie doprężenie (głowica miała głęboką rysę, prosiłem u Dziaka o zignorowanie jej, lecz prośba nie doleciała do szlifierza).
Więc, obiektywnie, spadek osiągów może być ciut większy. No i tu mówimy o b25 - przy strokerze nie musi być tak pięknie.

Jak widać na zrzucie, spalanie przy vmax jest znacznie niższe. Tak przynajmniej twierdzi komp, pokazując tylko 24,5. Na stacji nie zauważyłem tego.

Koniec testów. Zakładam zimówki, a one są tylko do 190 km/h. Szybszych, niestety, nikt nie produkuje ...

ps. Kiedy 885 było na pęczki, niektórzy pakowali je do m20b20. Teraz wiemy, jak wielki błąd popełniali. Wszystko, co zyskali przepływem, i to tylko pod odcinką, zabierało odprężenie. I nic tu nie pomoże planowanie głowicy ani bloku, gdyż do 885 potrzebne są wypukłe tłoki.