Paliwo verva, super jakość po extra cenie! Opcje

[Jarzyn]

Czy, wy myślicie, że tam pracują sami idioci ?

Idiotów jest więcej, niż Ci się wydaje Choć w tym wypadku raczej powinno mówić się o cwaniactwie.

Za wytwarzanie, transportowanie, magazynowanie lub wprowadzanie do obrotu paliw ciekłych, biopaliw ciekłych, gazu skroplonego (LPG), sprężonego gazu ziemnego (CNG) lub lekkiego oleju opałowego niespełniających wymagań jakościowych ustawa przewiduje kary grzywny następującej wysokości:

od 50 tys. do 500 tys. zł (lub karę pozbawienia wolności do lat 3)

od 100 tys. do 1 mln zł lub karę pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat, jeżeli paliwo stanowi mienie znacznej wartości

od 10 tys. do 25 tys. zł w przypadku mniejszej wagi

od 25 tys. do 250 tys. zł za działania nieumyślne

Tak, a za przekroczenie prędkości ponad 50 km/h grozi 500 zł i 10 punktów karnych, i co z tego wynika?
Kary karami, a jak to działa w Polsce to chyba każdy wie, więc nie próbuj mi wmówić, że jest inaczej.

Każdy choć raz spotkał się z wątpliwej jakości paliwem, więc Twoją gawędę traktuję na zasadzie pięknie ujętej teorii.

[Wspieraj forum]

[tomeQ]

Nikt w dużych stacjach korporacyjnych nie szarpnie się na sprzedaż paliwa nie spełniającego wymagań, dodatkowo rotacja paliw na takich stacjach jest na tyle duża, że praktycznie nie jest możliwe przetrzymanie paliwa o parametrach nie spełniających wymagań na pograniczu okresów. Czy, wy myślicie, że tam pracują sami idioci ? Każdy zatrudniony odpowiada za produkt i tak chętnie w celu dodatkowego dochodu rzędu tysięcy złotych dla jakiejś światowej marki obracającej bilionami weźmie na siebie ewentualną winę za świadomą sprzedaż paliwa nie spełniającego wymagań jakościowych.

Jak już cytujesz to w całości, wtedy nie wypaczysz sensu wypowiedzi, chyba, że to chciałeś osiągnąć

To teraz wyobraź sobie, że pracujesz w spożywczaku zarabiając xxx zł, nie ważne czy obrót wynosi 20 czy 2000, bo tyle płaci Ci pracodawca i nagle dostajesz dostawę papierosów ale z ukrainskimi banderolami. Oczywiście jako wierny pracownik nie zważając na nic bierzesz i handlujesz tymi fajkami, bo taniej kupię drożej sprzedam, toż to właściciel będzie zadowolony, że zarobię dla niego ekstra kasę. Przecież to normalne altruistyczne zachowanie większości ludzi Pomijam już kwestię, że stacje sieciowe posiadają własne, wewnętrzne kontrole jakości i inne aspekty dzięki którym nie opłaca się kombinować z jakością, ale to już nie moja głowa żeby propagować stan faktyczny.
"Żadne krzyki nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne"

Ps. Od ponad 10lat nie spotkałem się z paliwem wątpliwej jakości, tzn. samochód nigdy nie zmienił swoich parametrów po zatankowaniu na tyle, że mógłbym jednoznacznie stwierdzić, że to wina paliwa. Cała "flota" to benzyny, bądź benzyny z lpg.

[mally]

Oj widzę że w tym roku dużo osób narzeka na ON, cóż jest jedno tylko lekarstwo....kupić benzynę ;]

[maron_d]

Odnośnie GT La to pisząc o właściwościach miałem na myśli gęstość która jest znacznie niższa niż ON, co daje obraz z jakich węglowodorów jest skomponowane to paliwo, liczba cetanowa jest oczywiście wyższa niż dla ON, CP i CFPP są zbliżone do siebie i wbrew pozorom nie jest super rewelacyjna jak na nasze obecne warunki.

To że CP i CFPP jest zbliżone do siebie i paliwo to nie jest jakoś super rewelacyjne, to wiem, nie przeczę przecież Po prostu nawiązując do tematu paliw, chciałem uświadomić jaki to "szel" i jego produkty są zaj...

[pilachgt]

Ps. Od ponad 10lat nie spotkałem się z paliwem wątpliwej jakości, tzn. samochód nigdy nie zmienił swoich parametrów po zatankowaniu na tyle, że mógłbym jednoznacznie stwierdzić, że to wina paliwa. Cała "flota" to benzyny, bądź benzyny z lpg.

A ja się spotkałem, albo mi sie tylko wydaje.

W 2008 leciałem z Lublina moim EVO na Barbórkę do Wawy. A że byliśmy mocno w plecy z czasem to jazda była dosyć dynamiczna. Przez tą dynamikę zbiornik paliwa uciekł w oczach i w Wawie musiałem zatankować na powrót, bo rezerwa się świeciła.
Powrót do LBN był już spokojniejszy, no ale obwodnica Garwolina zawsze kusi przydeptaniem. I sobie przydeptałem tak do ok. 260. I nagle EGT na pozimoie ok. 950 stopni. Jadąc do Wawy na obwodnicy też była taka prędkość taka jak wyżej z czego częstokroć nie wiele niższe i nic się z EGT nie działo.
Więc czym można wytłumaczyć wzrost EGT na orlenowskim paliwie z Wawy? Spadkiem temperatury otoczenia i samochód za dużo powietrza dostał? Pierwsze co mi się nasuneło to słabsza jakość paliwa.

[tomeQ]

I jeszcze odnośnie benzyn to często liczba oktanowa badawcza (95;98) nijak ma się do liczby oktanowej motorowej, która to tak na prawdę odpowiada za przydatność paliwa w normalnie używanym samochodzie. Zdarzyć się może, że paliwo o LO 98,9 będzie tutaj słabiej wypadało od paliwa o LO 98.1 .

Obciążenie termiczne silnika przy 260 jest inne niż przy "dość dynamicznej" jeździe Ale jeżeli już przyjąć, że paliwo to jak wyżej, mogło spełniać wymagania ale było "gorsze" niż to sprzed tankowania.

Odnośnie Shella to najciekawsze jest to, że nie posiada 98ki na stacjach, racing jest dostępny na niektórych, a więc w pewnych miejscach nieświadomy kierowca widząc 95 i V-power może uznać tą drugą za 98ke, którą nie jest.

[Patp]

Dziennie w Polsce przerabia się ponad 60tyś ton ropy, produkuje się ~40tys m3 ON i 15tyś m3 benzyn. Imort ON spadł poniżej 20% całego zużycia, benzyny są na minusie więc wysyłamy w świat więcej niż wyprodukujemy więc proszę nie pisz już więcej takich głupot, bo jeśli przywozisz miesiecznie ze wschodu kilkaset m3 produktów i wydaje Ci się to dużo to masz rację, tylko Ci się wydaje. Nie wiem jakim transportem wozisz te paliwa ale sam koszt przewozu koleją ze wschodu czyni ten biznes średnio opłacalnym.

Wiesz jaka jest aktualnie cena diesla na wschodzie skoro wysnuwasz wnioski że transport tego paliwa zza wschodniej granicy jest średnio opłacalny ?

Z autopsji mogę powiedzieć Ci tylko tyle, że 2 firmy z którymi współpracuje przywożą około 1600 m3 diesla dziennie (transportem kołowym ), przez ~ 300 dni w roku, tylko z Litwy.
A pozostaje jeszcze Łotwa, Białoruś (z której towar idzie szerokim torem na Polską granice)... Oraz kilkanaście innych firm zajmujących się takim transportem.

Pozatym, przeanalizuj też sytuację ile krajowego diesla idzie jako składnik do rożnego rodzaju "produktów" ....

Ale ja tam sie nie znam....

[pilachgt]

Obciążenie termiczne silnika przy 260 jest inne niż przy "dość dynamicznej" jeździe Ale jeżeli już przyjąć, że paliwo to jak wyżej, mogło spełniać wymagania ale było "gorsze" niż to sprzed tankowania.

I w jedną i w drugą stronę było 260 na obwodnicy, z czego w pierwszą stronę samochód cały czas przeżywał katy, a w drodze powrotnej głównie na obwodnicy.

[tomeQ]

Tak się składa, że rynek znam w miarę dobrze i wiem co się opłaca, a co nie. Wiem też ile paliwa pochodzi z importu co możesz sobie także sprawdzić na stronach sejmu i jeśli dzienne zużycie ON jest na poziomie ~45 tys m3 to 20% z tego stanowi ~9tyś m3 więc i tak jeszcze sporo do importu poza tymi 50 autocysternami. I zapewne też wiesz z jakiego powodu importujemy te kilkanaście procent, a nie kilka albo jeszcze mniej

Pilachgt, jeśli tak to paliwo mogło być "słabsze", albo jak słusznie zauważyłeś więcej O2 w powietrzu ze względu na spadek temperatury, jazda "pod wiatr" co przy 260 i wzroście oporów w kwadracie może mieć już wpływ na obciążenie silnika, choćby 5m/s wiatru.

[Patp]

Skoro znasz rynek w miarę dobrze, to nie pisz że wiesz że się nie opłaca bo doskonale wiesz że tak nie jest.

[KaeS]

Ps. Od ponad 10lat nie spotkałem się z paliwem wątpliwej jakości, tzn. samochód nigdy nie zmienił swoich parametrów po zatankowaniu na tyle, że mógłbym jednoznacznie stwierdzić, że to wina paliwa. Cała "flota" to benzyny, bądź benzyny z lpg.

Na podstawie moich doświadczeń, chyba mam prawo sądzić, że poniżej opisana sytuacja nastąpiła z powodu jakości paliwa: mając "rezerwę rezerwy" zmuszony byłem zatankować na stacji, gdzie jest bardzo tanie paliwo(olkop) i zalewam tam tylko sprintera 2.9 bo nawet na błocie pojedzie. Wlałem za dwie dychy by tylko dojechać do najbliższej stacji, po kilku kilometrach auto(2.2 hdi) zaczęło szarpać, chwilę później zgasło. Udało się odpalić i z takim szarpaniem dojechać do BP, gdzie zalazłem ultimate do pełna, wlałem butelkę stp i liczyłem na cud. Auto odpaliło, ale nadal gasło na wolnych więc potrzymałem je chwilę na wysokich obrotach i pojechałem z butem w podłodze na przejażdżkę, po kilku kilometrach wszystko się unormowało, wymieniłem filtr paliwa i jeżdżę do dzisiaj, a było to latem.

[tomeQ]

Nie przy ilościach o jakich myślę i rozmawiam, bo 1600m3 transportowane samochodami to dla mnie słaba kalkulacja, chyba, że wożą to na małe odległości. Tak na prawdę to transport do bazy paliw na dalekie odległości kalkuluje się 3 środkami lokomocji i żadna z nich nie przebiega po drogach To, że paliwo jest tańsze na Białorusi o 2zł to nie znaczy, że tutaj na tym paliwie zarobisz 2zł i tak na prawdę to ani jeden ani drugi z naszych graczy na tym rynku nie przywozi znaczących ilości towaru. Opłacać się opłaca podobnie jak pieczenie chleba, czy budowanie domów ale nie róbmy z detalistów wożących towar ze wschodu szejków, nie ta skala, zdecydowanie.

Ps. Widzę, że moje doświadczenia odnośnie jakości są wywoływane co i raz, ok, ale zaznaczę, że tankowanie pewnie w 90% odbywa/ło się na stacjach opatrzonych jakimś identyfikowalnym logiem, najczęściej którejś z polskiej marki. Nie pamiętam kiedy ostatnio byłem zmuszony tankować benzynę na stacji "Dobra ropa - Grzegorz Brzęczyszczykiewicz"co jak widać skutecznie uchroniło mnie przed przykrymi doświadczeniami.

[JJacek]

Skoro znasz rynek w miarę dobrze, to nie pisz że wiesz że się nie opłaca bo doskonale wiesz że tak nie jest.

Tylko dyskusja zaczęła się od tego:

To że diesel przyjezdza do Polski głownie z BY/LT/LV, wiem z autopsji - zajmuje sie transportem paliw płynnych.
To że paliwo jest szyldowane Polskim Orlenem oznacza zazwyczaj że pochodzi od Orlen Lietuva np. z rafinerii w Możejkach na Litwie.

Co jest nie prawdą, bo 15-20% to nie głównie i zazwyczaj tylko częściowo itd i to chyba chodziło koledze tomeQ.
Poza tym czy rafineria w Możejkach oznacza automatycznie gorszą jakość?

[ww#296]

niestety znam ludzi, którym nie da się wytłumaczyć zę Polskie nie jest gorsze... - dotyczy to i paliw i innych spraw... Przestałem z tym walczyć bo czasem sugestia zmienia rzeczywistość. Podobnie niektórym osobom nigdy nie udało się i nie uda wytłumaczyć tego że np magnetyzery, świece brisk, turbinki kowalskiego i masę innych bzdur nie działa lub wręcz szkodzi.
Dlatego gratuluję świetnego "zachodniego" paliwa i innych rzeczy innych niż Polskie.

Nigdy nie udało mi się zauważyć różnicy w jakości benzyny - raz wiele lat temu zatankowałem do CC ropę a auto i tak jechało.
Jeszcze w przypadku Orlenu - siostra miała praktyki w laboratorium w którym badali próbki paliwa pobrane wyrywkowo i bez wiedzy stacji do badań - nigdy nie zdarzyło się aby któraś próbka nie mieściła się w odpowiednich normach.
Co do

[tomekp]

niestety znam ludzi, którym nie da się wytłumaczyć zę Polskie nie jest gorsze... - dotyczy to i paliw i innych spraw... Przestałem z tym walczyć bo czasem sugestia zmienia rzeczywistość. Podobnie niektórym osobom nigdy nie udało się i nie uda wytłumaczyć tego że np magnetyzery, świece brisk, turbinki kowalskiego i masę innych bzdur nie działa lub wręcz szkodzi.
Dlatego gratuluję świetnego "zachodniego" paliwa i innych rzeczy innych niż Polskie.

Nigdy nie udało mi się zauważyć różnicy w jakości benzyny - raz wiele lat temu zatankowałem do CC ropę a auto i tak jechało.
Jeszcze w przypadku Orlenu - siostra miała praktyki w laboratorium w którym badali próbki paliwa pobrane wyrywkowo i bez wiedzy stacji do badań - nigdy nie zdarzyło się aby któraś próbka nie mieściła się w odpowiednich normach.
Co do

Piszesz z bardzo dużym przekonaniem, ale skoro Tobie się nie zdarzyło, to znaczy, że w przyrodzie nie występuje? Moje auto też nigdy nie zepsuło się na polskim paliwie (ani benzyna, ani diesel), jeździ normalnie i poprawnie.

Mimo to, regularnie, jadąc na urlop dowolnym posiadanym autem (4 sprawdzone w okresie czasu, podróży - kilkadziesiąt) spalanie spadało o około 0,5 litra, zaś dynamika minimalnie rosła - przy pierwszym tankowaniu za granicą. Raz zatankowałem 150 km wcześniej, jeszcze w PL (tak wyszło, ale przy okazji wykluczyłem wpływ nieświadomie spokojniejszego stylu jazdy). Spalanie wtedy nie spadło.
Normy to normy, na pewno nasze paliwo je spełnia. Ale norma to zakres parametrów min/max - pewnie coś może się zmieniać. Nie mam pojęcia, na czym polega różnica, ale proszę nie pisz, że mi się wydaje.

[exocet]

Mimo to, regularnie, jadąc na urlop dowolnym posiadanym autem (4 sprawdzone w okresie czasu, podróży - kilkadziesiąt) spalanie spadało o około 0,5 litra, zaś dynamika minimalnie rosła - przy pierwszym tankowaniu za granicą. Raz zatankowałem 150 km wcześniej, jeszcze w PL (tak wyszło, ale przy okazji wykluczyłem wpływ nieświadomie spokojniejszego stylu jazdy). Spalanie wtedy nie spadło.

Bardzo naukowa metoda pomiaru jakości paliwa - " takie miałem odczucia"
Pomijając, to co już wcześniej ktoś napisał o jeździe "pod górę/z góry", za granicą zazwyczaj nie trzeba się tak szarpać z innymi uczestnikami ruchu, jedziemy płynniej -> mniejsze spalanie.
W ogóle ciężko oceniać jakość paliwa, po średnim spalaniu w warunkach drogowych, bo za każdym razem warunki są inne (ciśnienie powietrza, temperatura, wilgotność, natężenie ruchu itd.), więc wahania rzędu 0,5 litra (w większości samochodów to poniżej 10% średniego spalania) można uznać za wpływ czynników zewnętrznych i nie ma nic wspólnego z jakością paliwa.

[gość_bezduszny_*]

Bardzo naukowa metoda pomiaru jakości paliwa - " takie miałem odczucia"

Są lepsze metody.
Samochód ewidentnie Ci "nie jedzie" a pan ze stacji pokazuje papier, że paliwo jest OK i trzyma normy.
Samochód od razu zaczyna dobrze jechać, bo poprzednio to były tylko "odczucia"

... a tak w ogóle to temat/tematy o uczciwości krajowego paliwa są wyssane z palca, bo przecież na każdej stacji są dokumenty potwierdzające jego jakość
czyż nie ?

[tomekp]

Bardzo naukowa metoda pomiaru jakości paliwa - " takie miałem odczucia"
Pomijając, to co już wcześniej ktoś napisał o jeździe "pod górę/z góry", za granicą zazwyczaj nie trzeba się tak szarpać z innymi uczestnikami ruchu, jedziemy płynniej -> mniejsze spalanie.
W ogóle ciężko oceniać jakość paliwa, po średnim spalaniu w warunkach drogowych, bo za każdym razem warunki są inne (ciśnienie powietrza, temperatura, wilgotność, natężenie ruchu itd.), więc wahania rzędu 0,5 litra (w większości samochodów to poniżej 10% średniego spalania) można uznać za wpływ czynników zewnętrznych i nie ma nic wspólnego z jakością paliwa.

Można uznać, jasne, wszystko można podciągnąć pod inne czynniki, a 10% to rzeczywiście nie jest dużo. Ale konkretna zmiana spalania to nie są "takie odczucia". Taka różnica jest dziwna i nie świadczy bynajmniej o straszliwym syfie i potencjalnych awariach od jazdy na polskim paliwie. Chodzi o niewielką różnicę w jakości ("jakości jazdy" na paliwie, a nie samego paliwa - tego nie wiem), mierzalną i odczuwalną.

Ja wiem, jak stabilne jest spalanie podczas takiej podroży, a Ty możesz uważać, co chcesz. Nie jestem w stanie udowodnić czegoś, co dzieje się w moim aucie:) Naprawdę sądzisz, że marnowałbym czas na pisanie, gdybym miał inne spalanie przy każdym tankowaniu?
Spalanie jest powtarzalne i stabilne - tylko w pewnym momencie zmienia się skokowo i jest to moment tankowania za granicą. Kilkanaście postów wcześniej była taka sama opinia, tylko wobec większej ilości podróży przejazdów.

[ww#296]

Piszesz z bardzo dużym przekonaniem, ale skoro Tobie się nie zdarzyło, to znaczy, że w przyrodzie nie występuje? Moje auto też nigdy nie zepsuło się na polskim paliwie (ani benzyna, ani diesel), jeździ normalnie i poprawnie.

Mimo to, regularnie, jadąc na urlop dowolnym posiadanym autem (4 sprawdzone w okresie czasu, podróży - kilkadziesiąt) spalanie spadało o około 0,5 litra, zaś dynamika minimalnie rosła - przy pierwszym tankowaniu za granicą. Raz zatankowałem 150 km wcześniej, jeszcze w PL (tak wyszło, ale przy okazji wykluczyłem wpływ nieświadomie spokojniejszego stylu jazdy). Spalanie wtedy nie spadło.
Normy to normy, na pewno nasze paliwo je spełnia. Ale norma to zakres parametrów min/max - pewnie coś może się zmieniać. Nie mam pojęcia, na czym polega różnica, ale proszę nie pisz, że mi się wydaje.

skoro spalanie spada znacząco a dynamika zauważalnie wzrosła, to bardzo łatwo to zweryfikować - wystarczy zatankować do kanistra to super hiper "zachodnie" paliwo i udać sie na hamownię - tak duże różnice na wykresie będą bezdyskusyjne...
Ps. ciekawe ile mocy będzie miała np moja Toyotka Yaris która na Polskim "shicie" kiedyś miała konika ponad serię?

[gość_bezduszny_*]

ww#296, czyli w Polsce nie ma złego paliwa jak rozumiem ?