Shoutbox 0 nowych PW 



161 Stron V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> EMU, Traction control strona 85
Jadzwin
post Mon, 25 Jul 2011 - 18:42
Post #1


Forum Homee
Dołączył: Mon, 19 April 2004
Skąd: Krakow

Ikona grupy



W związku z dużym zainteresowaniem postepami prac nad EMU (Engine Management Unit) postanowiłem stworzyć małego "fotobloga".

Myślę że dla wielu osób będzie to ciekawy temat smile.gif

W związku z faktem iż na rynku można kupić Stand Alona albo taniego albo dobrego, stwierdziłem ze trzeba nam miłośnikom modyfikacji aut pomóc i stworzyć coś co będzie zarówno dobre jak i miało rozsądną cene.

Tanie rozwiązania jak MegaSquirt (słabej jakości elektronika, kod taki sobie i bardzo wysoki poziom skomplikowania dla przeciętnego użytkownika), czy VEMS (niezłe możliwości ale bardzo słaba dokumentacja, zawile meandry konfiguracji sprzętowej wymagającej modyfikacji płytki PCB w zależności od konfiguracji, a praktyczny brak zabezpieczeń wejść/wyjść powoduje ze mam okazje często je naprawiać smile.gif)

Droższe standalony jak np. AEM czy MOTEC, są OK, jakkolwiek są drogie, często nie posiadają wbudowanego kontrolera WBO czy EGT co powoduje dalszy wzrost kosztów instalacji.

Aby wyjść na przeciw ludziom którzy chcą mieć dobrego Stand Alona w dobrej cenie postanowiłem zbudować EMU, przy konstrukcji którego wykorzystałem doświadczenie zebrane podczas prac nad DETami i softem Fuel Implant.

Jako że nie lubię "bicia piany" wstrzymywałem się z informacjami, do momentu praktycznego uruchomienia pierwszego samochodu wykorzystując EMU.

Poniżej krotki opis co gdzie i jak smile.gif

Jako auto testowe została wybrana Nubira 1.6 16V. Wybór ten był podyktowany kilkoma względami:

1) Bardzo prosty silnik oparty na trigerze 60-2 i wasted sparku z aktywnymi cewkami,
2) Silnik tani wiec w razie awarii (w sumie nie przewidywałem ale tak na wszelki wypadek) bardzo niskie koszty wymiany,
3) Auto totalnie seryjne i sprawne (przynajmniej silnik smile.gif) wiec każda nieprawidłowość w pracy silnika byłaby powodowane przez EMU

Testy odbyły się w firmie ProjectXS przy współudziale i ogromnej pomocy Artura (Kisielia) dzięki któremu wszystko poszło sprawnie i przyjemnie. Dodatkowo na bieżąco miałem okazje usłyszeć opinie praktyka dot. sotftu i funkcji które "musza być".

W pierwszej kolejności dokonałem oscyloskopem pomiarów podstawowych paramterów pracy oryginalnego sterownika:
1) Konfiguracja triggera czyli ile zębów przed TDC jest trigger tooth
2) Czas otwarcia i kat wtrysku na wolnych obrotach (dzięki czemu mogłem od razu zrobić mape VE na której auto będzie pracować)
3) Czas otwarcia wtryskow przy crankingu (co by auto łatwo wystartowało smile.gif)
4) Dwell time żeby cewki pracowały z czasem zadanym przez producenta.

EMU zostało podłączone do seryjnej wiązki za pomocą przejściówki wykonanej z gniazd wylutowanych z oryginalnego komputera.
W sumie przygotowanie przejściówki, pomiary ECU zajęły około 3 godzin.

Pierwsze uruchomienie nie powiodło się, nie pojawiła się iskra ani paliwo co było dla mnie ogromnym zaskoczeniem bo na symulatorze działało ?
Na szczęście szybko wyjaśniło się, że na odwrót przylutowany był kabel od VR sensora.
Szybka poprawka, przekręcenie kluczyka i auto odpaliło bez najmniejszych problemów. Drobne poprawki mapy VE i silnik pracował równiutko jakby właśnie z salonu wyjechał, wkręcał się na obroty, po prostu bajka ?

Podczas testów urządzenie było podłączone do oscyloskopu i analizatora stanów logicznych dzięki czemu w czasie rzeczywistym widziałem co się dzieje.
Dodatkowo oprogramowanie zawiera bardzo dużo kodu sprawdzającego poprawność działania urządzenia. Ogólnie wszytko działało identycznie jak na symulatorze co mnie bardzo ucieszyło.

Na zdjęciach widać "obudowę" urządzenia. Normalnie obudowa to anodyzowanie aluminium, ale do testów musze mieć dostęp do PCB, co obudowa alu zdecydowanie uniemożliwia.

Oczywiście pojawiły się tez negatywne niespodzianki a mianowicie soft pisze na dużym monitorze z bardzo duża rozdzielczością i przy praktycznej pracy na laptopie z niska rozdzielczością okazało się że otwierające się okienka są zdecydowanie za duże i
trzeba wziąć pod uwagę rozdzielczość desktopu i w zależności od niej dobierać optymalny rozmiar okien.

Jako iż warstwa sprzętu jest juz gotowa i zamknięta, poniżej podstawowe cechy urządzenia:

- Pełna sekwencyjna kontrola wtrysku i zapłonu do 6 cylindrów lub 8 cylindrów wasted spark rozdzielacz zapłonu,
- Wbudowany map sensor 400kPa,
- Wbudowany baro sensor,
- Obsługa cewek aktywnych i pasywnych (konfigurowane z softu),
- Wbudowany kontroler sondy szerokopasmowej (LSU 4.2, dokładność +/- 0.1AFR)
- 2 kanały EGT (K-Type dokładność +/- 5 stopni)
- 2 kanaly KNOCK sensora (programowana częstotliwość, knock window, detekcja cylindra, etc),
- 1 wejście primary trigger (VR/HALL) i 2 wejścia CAM sync (VR/HALL) konfigurowane softwareow
- wejście VSS (np. boost controller)
- Extension Port dla dodatkowych rozszerzeń (np. CAN BUS, 8 chn EGT, etc)
- Pełna kontrola katu wtrysku + trimy na poszczególny wtryskiwacz,
- Igntionion trimy dla każdego cylindra,
- Typowe funkcje jak boost controll, ALS, Launch control, soft limiter, etc.
- Obsługa zaworów wolnych obrotów (PWN, Stepper),
- Wysokiej jakości anodyzowana obudowa aluminiowa,
- Wysokiej jakości uszczelniane wtyczki (naprawdę są świetne szczególnie jak sie je porówna z Econosealmi vemsa)
- W przyszłości softwaerowa obsługa Vanosow i elektronicznej przepustnicy.
Aktualnie główne wysiłki idą na skończenie softu i dopracowanie detali a szczególnie softu pod Windows.
W tym momencie obsługiwane są patterny od 12 zębów w zwyż z 0,1 lub 2 brakującymi zębami.
W przyszłości dojdzie Subaru Trigger, Renault Trigger (francuskie 60-2) i proste triggery jak 2 zęby na obrót walu.

Aktualnie urządzenie będzie testowane na 4 wersjach inżynieryjskich. Jeżeli będzie wszystko ok, rozpoczną się beta testy na urządzeniach finalnych.

Myślę ze kilka urządzeń biedzie przeznaczonych dla użytkowników racing forum smile.gif
Szczegóły podam jak juz wszystko będzie przygotowane.

Pozdrowienia
Jadzwin








--------------------
Knock Knock! Who's there ? DETONATION
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Mon, 25 Jul 2011 - 18:42
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
berkut
post Mon, 25 Jul 2011 - 18:54
Post #2


Forum Homee
Dołączył: Thu, 11 November 2004
Skąd: warszawa





Powinno byc w projekty i rezultaty smile.gif


Wyglada bardzo obiecujaco, jak bedziedziesz knuc nad zmienna faza rozrzadu to pamietaj by byly 2 kanaly i 2 wejscia na pozycje walka rozrzadu tak by obslugiwac silniki V (np. 1uzfe post '98) albo oba walki.

To samo moge powiedziec o sondach szerokopasmowych smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Mon, 25 Jul 2011 - 19:01
Post #3


Forum Homee
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie





kanały VVTi muszą być 4 ;-) Vki ze zmienymi fazami na każdym wałku.
No i pomyślcie o Ion Sense...to byłoby cudowne móc w koncu ustawić zapłon idealnie...

Ale podstawa to cena...Bo VEMS teraz wychodzi na prostą. CHłopaki długo długo nic nie robili ale teraz każda wersja to krok do przodu i oprogramowanie robi sie coraz bardziej user-friendly


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peerbe111
post Mon, 25 Jul 2011 - 19:15
Post #4


Forum Killer
Dołączył: Tue, 30 March 2010
Skąd: Konstancin





No właśnie,wiadomo jaka będzie +/- cena?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Mon, 25 Jul 2011 - 19:22
Post #5


Forum Homee
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie





i jeszcze jedno...według mnie jest conajmniej 2x za duży. Obecne technologie umożliwiają gęstsze upakowanie tego wszystkiego a i wasz PCB ma potencjał żeby zjechac z wymiarami i to ostro. Wielkość cos jak kompów KME do LPG to już by było to.. Widze ten problem gdy chce zapakowac VEMSa do moto albo ukryć ECU w komorze robionej na clean.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pan. B
post Mon, 25 Jul 2011 - 19:42
Post #6


Forum Killer
Dołączył: Tue, 05 May 2009
Skąd: Nowa Huta





Patrząc na jakość i funkcjonalność ecu majstrów i stosunek cena/ jakość, możliwości myślę że przebije ms3 tym bardziej ze do ms'a trzeba dokupić ms3x żeby mieć full sekwencje a tutaj jak rozumiem wsio będzie w standardzie, jeśli jeszcze obsłuży m trójkowy vanos to będzie światowy hit smile.gif Kiedy można się spodziewać wersji sklepowej tak pi razy drzwi??

EDIT: Jeśli będzie jeszcze miał table switch i opcje dual fuel to będzie malina...


--------------------
BMW...freude am fahren...

www.muaythaikrakow.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pepto
post Mon, 25 Jul 2011 - 19:45
Post #7


User
Dołączył: Tue, 04 August 2009
Skąd: Ldz





Jest w planach obsługa triggera Magneti Marelli, z 4 zębami na wale i 2 ząbkami na wałku?

Była by spora grupa docelowa Lancia, Fiaty Coupe 2.0 16v, Seje, Cinquecento etc.


--------------------
Delta HPE, 2X Dedra Integrale
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DOHC
post Mon, 25 Jul 2011 - 20:51
Post #8


Forum Homee
Dołączył: Thu, 12 January 2006
Skąd: Pionki/Warszawa





a mapy boostu w zależności od biegu bedą ? No i kiedy pi razy oko będzie obsługiwał vanos smile.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gość_Golfista_*
post Mon, 25 Jul 2011 - 20:56
Post #9









Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jadzwin
post Mon, 25 Jul 2011 - 21:09
Post #10


Forum Homee
Dołączył: Mon, 19 April 2004
Skąd: Krakow

Ikona grupy



A wiec po kolei smile.gif

Tak jak napisałem sprzęt jest już zamknięty i ograniczony założeniami projektowymi.
Dlatego przewidziana jest obsługa zmiennych faz rozrządu na dwóch walkach. Na 4 nie ma opcji.... chociaż od czego jest extension port smile.gif
Tak samo z sondami szerokopasmowymi jest jedna i więcej nie będzie.

To wszystko to pewien kompromis pomiędzy tym co można dostać na rynku w podobnej klasie, ceną i potrzebami użytkowników.
Większość klientów posiada silniki R4 i 6 cylindrowe BMW. Dlatego te silniki są dla mnie priorytetem. Nie widzę powodu dlaczego użytkownik 4 cylidnrówki musiałby
dopłacać do rzeczy których nie potrzebuje a aktualnie kilka wersji urządzeń nie wchodzi w grę .

KontrolM:
IonSense to w aftermarektowym Stand Alone to praktyczne SF i nikt nie oczekuje tak zaawansowanego rozwiązania w produkcie w cenie poniżej 2000 PLN (dla tych co pytali o cenę smile.gif)

Co do rozmiaru to sprawa jest prosta a mianowicie rozmiar płytki definiuje rozmiar obudowy potrzebnej do odprowadzenia ciepła z pracujących 6 tranzystorów IGBT obsługujących cewki zapłonowe (10A na kanał). Rozpraszanie ciepła w środowisko auta, jest kluczowe i nie można sobie tutaj pozwolić na "prace na granicy" (w ciepły dzień w rajdowce jest z 50 stopni). Ale to nie jedyne ograniczenie. EMU w przeciwieństwie do np. VEMS'a ma przejść badania EMI w celu uzyskania homologacji E co umożliwi legalne stosowanie go w autach poruszających się po drogach publicznych (na tej samej zasadzie co komputery gazowe). Design płytki jest bardzo starannie przemyślany pod tym katem, co wymogło takie rozmieszczenie ścieżek a nie inne.
Znalazło by się jeszcze kilka powodów jak to ze konkurencja jest jeszcze większa (AEM, VEMS), ludzie lubią dostać kawał metalu jak już dużo zapłacili a w ogóle to motorów nie rozumiem, nie znam w sumie to się ich nawet boje smile.gif wiec nie są w żaden sposób targetem EMU.

Pepto:
Co do patternu fiata / lanci nie będzie problemu. Soft jest tak skonstruowany ze nie będzie większego problemu z dodawaniem nowych patternow wału / wałka

Pan B.
Wszystko to w standardzie smile.gif Żadnych ubogich wersji. Sekwencja , WBO, 2 map sensory wszystko w cenie smile.gif Nawet gaz LPG pociągnie równocześnie z benzyną smile.gif




--------------------
Knock Knock! Who's there ? DETONATION
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jadzwin
post Mon, 25 Jul 2011 - 21:11
Post #11


Forum Homee
Dołączył: Mon, 19 April 2004
Skąd: Krakow

Ikona grupy



Tak po to jest wejscie VSS.

Co do vanosow to jest to priorytet i bedzie zrealizowany w pierwszej kolejnosci (zaraz po tym co jest wypisane na gorze smile.gif) Czyli pewnie w pierwszym kwartale przyszlego roku bezdie to juz ładnie dzialac.

Kuba



CYTAT(DOHC @ Mon, 25 Jul 2011 - 21:51) *
a mapy boostu w zależności od biegu bedą ? No i kiedy pi razy oko będzie obsługiwał vanos smile.gif ?



--------------------
Knock Knock! Who's there ? DETONATION
Go to the top of the page
 
+Quote Post
P@ffcio
post Mon, 25 Jul 2011 - 22:24
Post #12


Forum Killer
Dołączył: Sat, 08 December 2007
Skąd: Dominican Republic





pytanie laika - będzie to w stanie wysterować progresje z nitro ?

poza tym Jakub dawaj dawaj bo mnie nudzi wysyłanie vemsów do Ciebie smile.gif jestem w stanie udostępnić vectre do testów


--------------------
BRmotoRS
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jedenasty
post Mon, 25 Jul 2011 - 22:43
Post #13


Forum Clubber
Dołączył: Mon, 28 April 2008
Skąd: Drag Racing Strip





CYTAT(Jadzwin @ Mon, 25 Jul 2011 - 21:09) *
KontrolM:
IonSense to w aftermarektowym Stand Alone to praktyczne SF i nikt nie oczekuje tak zaawansowanego rozwiązania w produkcie w cenie poniżej 2000 PLN (dla tych co pytali o cenę smile.gif)


czyli co 1.9-1.8k PLN za to coś będzie trzeba dać ? To przecież MSII/III jest tańszy w stosunku do możliwości, ma opcję rozwoju, jest bardzo prosty jak komuś chce się czytać instrukcję, gigantyczne zaplecze w postaci użytkowników i twórców którzy pomagają z każdym problemem aż się go rozwiąże, przetestowane już milion razy na tysiącach różnych silników i ich kombinacji, a w wersji złóż to sam cena spada jeszcze o parę stówek więc nie tak różowo jak w pierwszym poście piszesz

fajnie, że ci się chce, że próbujesz i się udaje i kibicuję temu projektowi bo już na podstawie pierwszego DET'a którego miałem w SC Turbo wiem że masz łeb na karku, ale żeby ten prawie SA (prawie bo nie obsłuży każdego wozu) mógł konkurować z MS to musiał by kosztować ok 1k PLN a nie prawie 2k z tego co piszesz

pzdr


--------------------
się dłubie amerykany i nie tylko
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Colin
post Mon, 25 Jul 2011 - 23:15
Post #14


Otaku
Dołączył: Mon, 21 October 2002
Skąd: Kraków





No coz, nikt nie bedzie przymuszal smile.gif
Co do funkcjonalnosci, to bedzie ona bardzo dobra a plusem duzym moze byc strona techniczna i support. Jadzwin ma leb na karku i dostal pare hintow jak sie robi elektronike automotive - mysle ze dzieki temu bedzie odporne na wiele czynnikow z ktorymi sobie nie radza obecne komputery nawet te z wyzszej polki.


--------------------
Znajdziesz moja prace w wiekszosci salonow samochodowych w EU.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jadzwin
post Mon, 25 Jul 2011 - 23:18
Post #15


Forum Homee
Dołączył: Mon, 19 April 2004
Skąd: Krakow

Ikona grupy



Widzisz tutaj sie nie zgodze.

Masz pelna sekwencje zaplonu + wtrysku dla 6 cylindrow, do tego wbudowany kontroler WBO + 2 kanaly knock sensora i egt.
Masz 16 wyjsc wysokopradowych + 4 wyjscia 1A na stepper motor.
Jak masz 6 pasywnych cewek nie potzrbujesz zewnetrznego modulu zaplonowego.
Nic nie trzeba lutowac + porzadna obudowa i wtyczki jakosci automotive.
W tej cenie jest VAT (do legalnego zakupu z USA tez musisz VAT doliczyc)
Serwis i pomoc techniczna.

Wlasnie sprawdzilem cene MS3:
Zlozona wersja z sekwencja 640$ to daje 1780PLN + VAT to daje 2200. Do tego kontroler sondy WBO, jakies EGT i juz sie uzbiera pod 3 tysiace.

Jakkolwiek rynek wszystko zweryfikuje smile.gif




CYTAT(AWSA @ Mon, 25 Jul 2011 - 23:43) *
czyli co 1.9-1.8k PLN za to coś będzie trzeba dać ? To przecież MSII/III jest tańszy w stosunku do możliwości, ma opcję rozwoju, jest bardzo prosty jak komuś chce się czytać instrukcję, gigantyczne zaplecze w postaci użytkowników i twórców którzy pomagają z każdym problemem aż się go rozwiąże, przetestowane już milion razy na tysiącach różnych silników i ich kombinacji, a w wersji złóż to sam cena spada jeszcze o parę stówek więc nie tak różowo jak w pierwszym poście piszesz

fajnie, że ci się chce, że próbujesz i się udaje i kibicuję temu projektowi bo już na podstawie pierwszego DET'a którego miałem w SC Turbo wiem że masz łeb na karku, ale żeby ten prawie SA (prawie bo nie obsłuży każdego wozu) mógł konkurować z MS to musiał by kosztować ok 1k PLN a nie prawie 2k z tego co piszesz

pzdr



--------------------
Knock Knock! Who's there ? DETONATION
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jadzwin
post Mon, 25 Jul 2011 - 23:19
Post #16


Forum Homee
Dołączył: Mon, 19 April 2004
Skąd: Krakow

Ikona grupy



Tak zadnego problemu z progresja nie bedzie smile.gif

CYTAT(P@ffcio @ Mon, 25 Jul 2011 - 23:24) *
pytanie laika - będzie to w stanie wysterować progresje z nitro ?

poza tym Jakub dawaj dawaj bo mnie nudzi wysyłanie vemsów do Ciebie smile.gif jestem w stanie udostępnić vectre do testów



--------------------
Knock Knock! Who's there ? DETONATION
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pinin
post Mon, 25 Jul 2011 - 23:20
Post #17


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 24 November 2004
Skąd: Warszawa - Wawer





Troszkę się pobawiłem i rozmawiałem z kilkoma osobami, które stroją na temat MS'a. I jeśli sam grzebiesz w aucie zabawce, to jest spoko. Jeśli chcesz niezawodny system, który wrzucasz, stroisz i zapominasz to MS'a odpuszczasz. Wielu ludzi nawet w Polsce go odpuściło, bo mieli sporo problemów z poprawną konfiguracją w aucie, które jeszcze nie było na tym systemie odpalane. Nie każdy jest inżynierem/programistą/elektronikiem w jednym, by samemu rozwijać komputer. Wolę zapłacić kilka setek więcej (bo tak to realnie wyjdzie), za porządny system, z pełnym wsparciem producenta w rodzimym języku. I w dodatku, jak coś jeszcze nie było grane, to wystarczy zapytać choćby tutaj na forum - Jadzwin zawsze odpowie, a na MS'ie różnie bywa, raz trafisz na rozwiązanie, innym razem pieprz... się 2 miechy, bo nikt nie wie jak to zrobić. I przez to przechodziłem, nikomu nie polecam.
Ja trzymam kciuki i zbieram już kasę wink.gif

CYTAT
czyli co 1.9-1.8k PLN za to coś będzie trzeba dać ? To przecież MSII/III jest tańszy w stosunku do możliwości, ma opcję rozwoju, jest bardzo prosty jak komuś chce się czytać instrukcję, gigantyczne zaplecze w postaci użytkowników i twórców którzy pomagają z każdym problemem aż się go rozwiąże, przetestowane już milion razy na tysiącach różnych silników i ich kombinacji, a w wersji złóż to sam cena spada jeszcze o parę stówek więc nie tak różowo jak w pierwszym poście piszesz


--------------------
| SiMR Team | Pinin Racing | Warsaw Speed Team |
'00 Cento 1298ccm 8vt
'03 330 Ci
Plus do tego garaż silników...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jedenasty
post Mon, 25 Jul 2011 - 23:26
Post #18


Forum Clubber
Dołączył: Mon, 28 April 2008
Skąd: Drag Racing Strip





hmm ja ze strojeniem MS nie miałem żadnych problemów, podpiąłem i po 3-4h wóz śmigał jak głupi więc to bardziej kwestia chęci i przeczytania całej instrukcji a nie dużej jej części

enyłej życzę powodzenia bo a nuż widelec sam będę to brał dla klientów

pzdr


--------------------
się dłubie amerykany i nie tylko
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jadzwin
post Mon, 25 Jul 2011 - 23:28
Post #19


Forum Homee
Dołączył: Mon, 19 April 2004
Skąd: Krakow

Ikona grupy



Dla firm montujacych znizki smile.gif

CYTAT(AWSA @ Tue, 26 Jul 2011 - 00:26) *
hmm ja ze strojeniem MS nie miałem żadnych problemów, podpiąłem i po 3-4h wóz śmigał jak głupi więc to bardziej kwestia chęci i przeczytania całej instrukcji a nie dużej jej części

enyłej życzę powodzenia bo a nuż widelec sam będę to brał dla klientów

pzdr



--------------------
Knock Knock! Who's there ? DETONATION
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jedenasty
post Mon, 25 Jul 2011 - 23:42
Post #20


Forum Clubber
Dołączył: Mon, 28 April 2008
Skąd: Drag Racing Strip





o widzisz jak ty mądrze gadasz smile.gif

to może parę amerykańckich V6 i V8 się w to dozbroi

pzdr


--------------------
się dłubie amerykany i nie tylko
Go to the top of the page
 
+Quote Post

161 Stron V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Monday, 27 June 2016 - 18:25