Wpływ kąta wyprzedzenia zapłonu na trwałość, Czyli innymi słowy jak przegniemy z zapłonem to co może się popsuć :D Opcje

[kontrolm]

Tam gdzie ja robię szlify i różne inne czyli w zakładzie na Wolskiej to nie płacę za takie zwykłe sprawdzenie owalności i pomiary pasowania korb i panewek do wału który przywiozłem na robotę. Właściciel robi to dla świętego spokoju żebym mu po raz drugi d... nie zawracał.
Dla niego to 5 minut roboty a klient potem jest zadowolony

[Wspieraj forum]

[jackkpl]

Dzieki za informacje. Moze w takiej sytuacji jednak korby byly mierzone, tak jak napisal Coobcio. Aczkolwiek we wczesniejszych rozmowach Coobcio mowil mi,ze tloki i korbowody wlozyl jak lecialy, bez zastanawiania, czy sie nadaja czy nie.
Ja jestem laikiem w tej sprawie, a ucze sie dopiero wtedy, gdy cos pada i sam musze szukac rozwiazania...

[jackkpl]

stawiam na panewke korbowodowa:)

Strzal w 10. Okazalo sie,ze na 2gim garze (ten , gdzie tlok mial luz) obrocila sie panewka. Pytanie tylko, co moglo to spowodowac. Olej mial 2 tys km przebiegu, 10w40. Samochod pod ciaglym obciazeniem gora 20 sekund.

Wyglada na to,ze wleci nowy silnik, bo remontowac kolejny raz chyba nie ma sensu ekonomicznego.

[DOHC]

musisz mieć gdzieś zapchaną magistrale olejową , może w wale siedzą jakieś syfy , jak wygląda panewka główna z której olej idzie do tej korbowodowej ? Nie ma innej opcji moim zdaniem za bardzo .

pozdrawiam

[jackkpl]

silnik zostal poskladany , oby tylko mogl dowiezc mnie spowrotem do domu. Wal zostal przeszlifowany papierem , lekko przeszlifowana korba i wsadzona uzywana panewka. Silnik przestal stukac, nawet nie wydawal tych dzwiekow, ktore wydobywaly sie zaraz po remoncie.

DLa mnie wniosek jest taki,ze skoro teraz po obroceniu panewki i drut-naprawie nie puka, a pukal wczesniej, to byla to wina panewki i zlego poskladania silnika.

[DOHC]

dlaczego pożałowałeś na nowe panewki ? Moim zdaniem to błąd .

[jackkpl]

Jak pozalowalem?? Przeciez panewki przez 10tys byly wymieniane 2x na nowe, nadymiarowe. Remont byl na nowych panewkach korbowych, a pozniej po 4tys znowu korbowe byly nowe. Wychodzi na to,ze montaz byl zly.

Ja na nic nie zalowalem, mowilem ze wszystko ma byc zrobione jak nalezy, co sie nie nadaje, to ma byc nowe.

[Jadzwin]

Ja bym szukal problemu w magistrali olejowej.. Albo wal jest ch.. zrobiony.

Jak pozalowalem?? Przeciez panewki przez 10tys byly wymieniane 2x na nowe, nadymiarowe. Remont byl na nowych panewkach korbowych, a pozniej po 4tys znowu korbowe byly nowe. Wychodzi na to,ze montaz byl zly.

Ja na nic nie zalowalem, mowilem ze wszystko ma byc zrobione jak nalezy, co sie nie nadaje, to ma byc nowe.

[jackkpl]

Ja bym szukal problemu w magistrali olejowej.. Albo wal jest ch.. zrobiony.

Dalo mi do myslenia to,ze teraz nic nie puka.... a wal porysowany jak cholera, panewka obrocona pare razy, nawet nie da sie odczytac symboli na niej wybitych.
Oprocz zatkanej magistrali olejowej, moze byc winna jeszcze pompa, ktora byla nie wymieniana po awarii silnika. ZOstala stara, ktora pewnie pierwszej swiezosci nie byla.

Badz co badz, drugi silnik niedlugo bedzie pod maska, tym razem wybralem innego mechanika .

[DOHC]

jak by pompa oleju padała to byś miał problemy ze wszystkimi panewkami , a nie z jedną wybraną do tego zaczęły by grać hydro popychacze . Moim zdaniem masz syf w magistrali , a konkretniej w wale.

[kontrolm]

kurde jak ja bym miał taki zapał do wymieniania panewek jak Wy...oleju sie tak często nie zmienia.
DOHC ma racje - syf w kanałach , chyba że załozony korbowód był juz kiedyś przytarty, nie został właściwie naprawiony i nie trzyma panewki i pewnie wymiarów.
Czy teraz po tym obróceniu panewki naprawialiście korbe czy tylko na szybko nowe panewy i w droge ?

[Rijndael]

Badz co badz, drugi silnik niedlugo bedzie pod maska, tym razem wybralem innego mechanika .

A poprzedni nie poczuwa się do poprawienia tego?

[jackkpl]

A poprzedni nie poczuwa się do poprawienia tego?

Postaram sie opisac sprawe niedlugo na forum (o ile jest dzial skarg i zazalen). W skrocie - musze dokladac do naprawy "gwarancyjnej" wiecej, niz zaplace za wymiane silnika u innego.

kurde jak ja bym miał taki zapał do wymieniania panewek jak Wy...oleju sie tak często nie zmienia.
DOHC ma racje - syf w kanałach , chyba że załozony korbowód był juz kiedyś przytarty, nie został właściwie naprawiony i nie trzyma panewki i pewnie wymiarów.
Czy teraz po tym obróceniu panewki naprawialiście korbe czy tylko na szybko nowe panewy i w droge ?

Na szybko i w droge,zebym mogl zabrac samochod i naprawic gdzie indziej. Ogolnie nie zamierzam drugi raz wkladac walu i korbowodow, tylko caly sprawny silnik.

[Coobcio]

Dla ścisłości silnik w tym Saabie składałem Ja na częściach dostarczonych przez JackPL - części te były sprawdzane w autoszlifie, wał prosty i trzymał wymiary dla wału po pierwszym szlifie i został jedynie przepolerowany, stopki korbowodów były sprawdzane pod kątem owalności. Natomiast nie były sprawdzane pasowania sworzni i tulejek w korbowodzie, dodatkowo blok został przechonowany.

Po poskładaniu świeżo po remoncie twój silnik wydobywał charakterystyczny klekot dla silnika Saaba 2,3L a po przebiegu 4-5 tyś km jakie zrobiłeś i po twoich zabawach w programie (min. ekstremalne wyprzedzenie kąta zapłonu) klekot się nasilił i przy okazji zaczął się wydobywać dodatkowy dźwięk w postaci dzwoniących/rezonansujących zaworów, tak więc przyprowadziłeś auto na sprawdzenie silnika gwarancyjne - na co jakbym wcześniej wiedział że tak ekstremalnie przyspieszyłeś zapłon normalnie bym się nie zgodził ale ja w pierwszej kolejności zajrzałem do panewek korbowodowych, były one w stanie bardzo dobrym ale profilaktycznie wymieniłem je na nowe, oraz przywróciłem swoją mapę zapłonu po której silnik zaczął pracować ciszej - tak jak pracuje 2,3L w Saabie a dźwięk "dzwoniących" zaworów całkowicie zanikł.

Po kolejnych 4-5 tyś km, po twoich zabawach miedzy innymi z procedurą startu dajesz znać że coś bardzo zaczęło stukać w silniku tak więc zrobiłeś we własnym zakresie mapę zapłonu mocno wycofaną by się do mnie jakoś doturlać.
Nie chciałeś inwestować w sprawny nominalny wał więc razem uzgodniliśmy że silnik składamy najtaniej jak się da byle tylko doturlać się na nim z powrotem do domu...
Tak więc zostały zmienione panewki korbowodowe na drugim cylindrze (na te bardzo dobre wsadzane przy remoncie), przepolerowany wał papierem ściernym oraz oczyszczona i podszlifowana stopka korbowodu oraz zalany nowy olej...

Po tym zabiegu twój silnik pracuje cicho i prawidłowo - wspomniałeś że nawet ciszej jak przed remontem głównym ale nie zapominaj że w chwili obecnej masz przecież zmienioną mapę w ECU na taką z bardzo opóźnionym zapłonem, którą sobie sporządziłeś na przyjazd do mnie...

[jackkpl]

..
Po poskładaniu świeżo po remoncie twój silnik wydobywał charakterystyczny klekot dla silnika Saaba 2,3L...

Na tym filmie klekot byl bardziej donosny, spowodowany wyprzedzonym zaplonem. Na seryjnej mapie klekot byl mniejszy, lecz tak samo charakterystyczny i przenoszacy sie na pedal sprzegla.


Po obroceniu panewki i zalozeniu nowej, stukot zniknal. Jakims cudem, charakterystyczny okazal sie nie charakterystycznym ,a wyjatkowym .

..
Nie chciałeś inwestować w sprawny nominalny wał więc razem uzgodniliśmy że silnik składamy najtaniej jak się da byle tylko doturlać się na nim z powrotem do domu...

Nie chcialem inwestowac w kolejna naprawe, ktorej skutki bylyby prawdopobodnie takie same. Dodatkowo poza inwestycja w wal, musialbym placic za robocizne w postaci wyciagania i wkladania silnika + wszystkie koszty autoszlifu. Raz za to placilem, mialo byc dobrze, bylo zle - drugi raz nie mam zamiaru placic.

[kubeq_Sq]

Przepraszam, ze sie wtrace, ale interesuje mnie ta ekstremalna mapa zaplonu. czy moglibyscie wrzucic printscreena jak wyglada ekstremalna mapa zaplonu??

[jackkpl]

Przepraszam, ze sie wtrace, ale interesuje mnie ta ekstremalna mapa zaplonu. czy moglibyscie wrzucic printscreena jak wyglada ekstremalna mapa zaplonu??

Pierwsza strona

[hz10]

Na tym filmie klekot byl bardziej donosny, spowodowany wyprzedzonym zaplonem. Na seryjnej mapie klekot byl mniejszy, lecz tak samo charakterystyczny i przenoszacy sie na pedal sprzegla.


Po obroceniu panewki i zalozeniu nowej, stukot zniknal. Jakims cudem, charakterystyczny okazal sie nie charakterystycznym ,a wyjatkowym .



Nie chcialem inwestowac w kolejna naprawe, ktorej skutki bylyby prawdopobodnie takie same. Dodatkowo poza inwestycja w wal, musialbym placic za robocizne w postaci wyciagania i wkladania silnika + wszystkie koszty autoszlifu. Raz za to placilem, mialo byc dobrze, bylo zle - drugi raz nie mam zamiaru placic.

ale panewka piknie strzela

[jackkpl]

ale panewka piknie strzela

Jaka tam panewka, te 2.3 tak po prostu maja

[yotomeczek]

Jaka tam panewka, te 2.3 tak po prostu maja

A dlaczego tylko 2.3? To w 2.0 są inne panewki?