Strojenie Auta z Turbo na LPG Opcje

[jazz]

Liczba oktanowa to nie to samo co wartość opałowa, a ta na kilogram jest podobna do wartości opałowej benzyny. http://autogaz-instalacje.pl/informacje-og...-lpg-i-benzyny/. Z resztą to już są dywagacje i się robi chyba offtop. Podsumowując da się to wystroić, ale jeśli ma to być naprawdę dobrze zrobione to musi to być sekwencja, AFR, EGT, sterowanie zapłonem i ktoś kumaty kto to wystroi. Co do wywalenia całego układu benzynowego to jazdę na pierwszych kilometrach, tym bardziej zimą widzę tylko przy podgrzewaniu płynu chłodzącego przed samym reduktorem. A jak się mylę to niech ktoś mnie poprawi.

[Wspieraj forum]

[MrUw@]

nietrzeba poprawiać masz swietą racje... tylko jakaś opcja grzałki płynu przed reduktorem bo inaczej to pedzie padaka a nie jazda +6 możliwości strzałów LPGa, ogolnie benzyne bym zostawił przy takim czymś tak aby była w razie czego i na odpalanie auta... chyba nietrzaba kolejny raz tłumaczyć jak odpalanie auta na gazie niszczy silnik na zimno...

[rafalb33]

O ile się nie mylę, to sekwencja bez PB działać nie będzie. Sterownik nie podaje sam czasów wtrysku, tylko odpowiednio przelicza czas z wtrysków benzyny i dodaje cos od siebie ( w zaleznosci od ciśnienia i temp. gazu, mapy lpg w sterwoniku itp). Wątpię by jakikolwiek sterownik był w stanie działać sam.
Jeśli ma to być na prymitywnej instalacji bez benzyny to jedynie blos na śrubę może się udać. Ale bez sensu to

[Lino]

Co do wywalenia całego układu benzynowego to jazdę na pierwszych kilometrach, tym bardziej zimą widzę tylko przy podgrzewaniu płynu chłodzącego przed samym reduktorem. A jak się mylę to niech ktoś mnie poprawi.

Nie ma z tym żadnych problemów, mam w domu 2 samochody które są uruchamiane only LPG i nie ma żadnych problemów z zamarzaniem i innymi tego typu sprawami (oczywiście obydwa używane na codzień, jednym śmiga mój ojciec do roboty, drugim ja). Jak były mrozy tegoroczne też nie było żadnych problemów z uruchomieniem. Jeden samochód to stare VW przerobiony z K-Jetronica i tu trzeba było jedynie dorobić linkę do podpierania przepustnicy żeby lekko podnieść obr. na zimno bo jak temp reduktora jest niska to AFR mocno wzbogaca. Drugi samochód to Polonez 1.4 16v, tam już jest silniczek krokowym i nie ma żadnych problemów, sam sobie nieco podniesie obr i można śmigać. Przy montażu bardzo ważne jest żeby doprowadzenie gazu do dolotu było na samej przepustnicy, a wąż doprowadzający od reduktora jak najbliżej. W golfie dodatkowo mogę regulować łatwo zapłon więc jest ostro wyprzedzony i autko naprawdę świetnie śmiga. Ostatnio zdjąłem głowicę z tego silnika i nie ma żadnych śladów spalania stukowego. Na początku instalki regulowałem sobie na drodze na podstawie wskazań wąskopasmówki, teraz na szerokopasmówce i jest super.

[jazz]

O ile się nie mylę, to sekwencja bez PB działać nie będzie. Sterownik nie podaje sam czasów wtrysku, tylko odpowiednio przelicza czas z wtrysków benzyny i dodaje cos od siebie ( w zaleznosci od ciśnienia i temp. gazu, mapy lpg w sterwoniku itp). Wątpię by jakikolwiek sterownik był w stanie działać sam.

Z tego co wiem, to bez ECU nie pojedziesz, ale czy reszta układu PB jest potrzebna to już trzeba sprawdzić. Chociaż ktoś z forum chyba sterował wtryskami od gazu przy pomocy MS'a. Co do dawki wtrysku, to najpierw rozwierca się dysze na odpowiednią średnicę. Nie pamiętam od czego to tam dokładnie zależy ale chyba od mocy. Co do przeliczania czasu wtrysku, to przyznaję rację, że w komórkach nie są to czasy wtrysku tylko jakieś umowne wartości. U mnie wygląda to tak:

z tym, że nie jest to moja mapa. Za obciążenie robi sygnał z MAP.

W golfie dodatkowo mogę regulować łatwo zapłon więc jest ostro wyprzedzony i autko naprawdę świetnie śmiga.

Zmiana kąta jest potrzebna, bo LPG się wolniej spala i "moc idzie w wydech". Po wyprzedzeniu zapłonu o 8 stopni względem serii urwałem 2 konie więcej niż na benzynie, gdy przy oryginalnym zapłonie było to 3 konie mniej. Stukowego nie było Co do odpalania na LPG zimnego silnika to bez podgrzewania biednie to widzę, ponieważ raz musiałem taką akcję zrobić i z początku silnik chodzi bardzo nierówno.

[opornick]

wszystko sie da tylko czasem nie warto sie meczyc i utrudniac sobie zycie

[195kuker]

Dużo tych odpowiedzi.
Spróbuje tu coś dołożyć od siebie.

Parę błędnych informacji dostaliśmy....(np. to że lpg ma mniejszą kaloryczność i dlatego auto jest słabsze hmm - więcej pali 10-15% bo trzeba podać troszkę większą dawkę lpg niż Pb..... 110oktanów lpg to dość umowne, ja bym strzelał między 104-108 przez to jest odporniejszy na spalanie stukowe

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić instalacji IIgen z turbo ale chętnie poczytam.
Z IV gen jest kilka problemów.
Przy mocy powyżej 150KM już zaczynają się problemy z dobraniem reduktora, spadki ciśnienia gazu przy mocnym bucie, i mocne przyrosty przy hamowaniu silnikiem. Utrudnia to mapowanie i najczęściej powoduje spadki dynamiki na wysokich obrotach, czasem zapętlenie wtrysków przy dobrej korekcie po ciśnieniu. A jeszcze problemy z termiką reduktorów słabo wygrzewają gaz albo latają z temperaturą. Więc troszkę większy wydatek na reduktor. Wielozawór i miedź na 8mm troszku droższa niż 6mm.

Wtryski LPG tu też jest problem z ceną, przy 4 cylindrach i dużej mocy trzeba założyć wydajne wtryski (duża moc na gar) a te bezawaryjne i solidne ....jak mają za małą wydajność to przy konfiguracji trzeba mocno wydłużać czas wtrysku lpg co może spowodować zapętlania, palą się cewki itd. A jeszcze nieliniowość, masz np. listwę czterech wtrysków z czego np jeden fabrycznie kuleje i ma mniejszą wydajność, na sądzie bogato a jeden gar kuleje: spalanie detonacyjne mniejsza moc wibracje itp hee było bogato a tłok się stopił ??????????

A jak to działa, sygnał z wtryskiwaczy Pb jest potrzebny do ustaleniu dawki gazu. Sygnał obrotów (czasem łapany w pierwszego wtryskiwacza, czasem inaczej) i podciśnienia potrzebny jest do działania modelu i utworzenia mapy wtrysku (czyli sprawdzenia czy model i reszta ustawione w granicach rozsądku). Sygnał z sondy niby potrzebny ale bez szerokopasmówki to i tak system zero-jedynkowy..............temat rzeka

[Argosan]

heh widze że moj temat zszedł na zasade działania sekwencji moze tak ktoś kto miał drugi Gen na turbinie by się znalazł i napisał co i jak ! sekwencja narazie odpada w moim przypadku bo wychodzi mnie to samo co zrobienie tego na benzynie tylko tyle ze na gazie by było wiadomo....Tanio

[mate96]

może na wzór r5 turbo i 2002 ti mikser przed turbo? To byłoby ciekawe i przy okazji ochładzało by sprężone powietrze

[Argosan]

Nie bardzo kumam o Co kaman z tym R5 ? duuuzy cooler bedzie zajmował się ochładzaniem powietrza

tutaj przykład auta z turbo i lpg 2 gen http://otomoto.pl/ford-probe-probe-zam-suz...-C17025100.html

a tutaj fotka C20NE-T plus LPG Drugi GEN.


Uploaded with ImageShack.us

Typek zamontował to Do Calibry i jeździło ponoć ładnie ale regulował to sam na pałe nawet bez żadnych zegarków (AFR, EGT) i po jakimś czasie popłynął

[GREGOR10]

do auta bez elektroniki w postaci komputera sterujacego wtryskami nie da sie zamontowac sekwencji bo sekwencja bierze sygnal z wtryskow benzynowych , dlatego pisze sie ze gaz lata po benzynie

[jazz]

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić instalacji IIgen z turbo ale chętnie poczytam.
Z IV gen jest kilka problemów.
Przy mocy powyżej 150KM już zaczynają się problemy z dobraniem reduktora, spadki ciśnienia gazu przy mocnym bucie, i mocne przyrosty przy hamowaniu silnikiem. Utrudnia to mapowanie i najczęściej powoduje spadki dynamiki na wysokich obrotach, czasem zapętlenie wtrysków przy dobrej korekcie po ciśnieniu. A jeszcze problemy z termiką reduktorów słabo wygrzewają gaz albo latają z temperaturą. Więc troszkę większy wydatek na reduktor. Wielozawór i miedź na 8mm troszku droższa niż 6mm.

Zapewne dlatego też w subarakach instaluje się 2 reduktory

może na wzór r5 turbo i 2002 ti mikser przed turbo? To byłoby ciekawe i przy okazji ochładzało by sprężone powietrze

Niby jakiś plus jest, ale jak pójdzie płomień wsteczny (czy jak to się tam poprawnie zwie) to turbina ostro oberwie.

[Gabriel]

Czy ktos moze mi wytlumaczyc z jakich konkretnych przyczyn zapalanie zimnego silnika na LPG jest szkodliwe? (Pomijajac oczywiscie szybsze zuzywanie sie parownika.)

[henry]

ten sam powod dlaczego szkodzi na parownik czyli temp gazu

[GREGOR10]

dlaczego ma szkodzic ? gaz jest zimny co to ma do tego ? i tak ma byc w formie gazowej a nie cieklej przeciez . Chyba że chodzi Ci o to że własnie jest niedogrzany parownik i gaz zamiast byc w formie gazowej jest w formie cieklej , o to chodzi henry ? I przez to robi sie ubogo ?
Jesli tak to dać silnikowi chwilke na rozgrzanie sie na jalowym i juz.

[Lino]

Silnikowi odpalanie na gazie wcale nie szkodzi, ba nawet jest bezpieczniejsze niż na benzynie bo gaz nie zmywa filmu olejowego z gładzi cylindra co ma miejsce przy rozruchu na PB kiedy siłą rzeczy trzeba wzbogacić mieszankę. Niektórzy twierdzą że reduktory szybciej siadają, ja co prawda nic takiego nie zauważyłem, ale jeżeli nawet to zestaw regeneracyjny reduktora to 70zł. A co do trudności z uruchomieniem na LPG, to chodzi o to że jak reduktor jest jeszcze chłodny to gęstość LPG wylatującego do dolotu jest większa i AFR rośnie na tyle że powoduje zalewanie silnika i stąd te problemy. Dobrze zmontowana i wyregulowana instalacja nie sprawia żadnych kłopotów. Jest za to jeden poważny problem jeżeli chodzi o tego typu instalacje w silnikach które miały wtrysk wielopunktowy, a mianowicie konstrukcja kolektora który nie zapewnia właściwego wymieszania mieszanki dla wszystkich cylindrów. Dlatego w moim nowym silniku zamierzam zastosować kolektor ssący od wersji gaźnikowej.

[GREGOR10]

lino - osobiscie mam takie samo zdanie jak ty, i rownież nie zauważyłem szybszego zuzywania sie reduktora , temp przelanczania na gaz 18 stopni , jedynie co to delikatna jazda na poczatku bo wciskanie gazu do spodu wychlada bardzo parownik i auto moze nie dostac wystarczajacej dawki i zgasnie, ale normalnie jak sie rozgrzewa to problemu nie ma

[Div]

Witam, ja się postaram wypowiedzieć "w temacie"
Da się wystroić, kwestia dobrania do blosa odpowiedniej "rurki" podającej gaz.
Blos tylko przed przepustnicą, ale nie zaraz za nią. (NIE przed IC, ani turbo) Trzeba się liczyć z możliwością strzałów.
miedź tylko 8mm - czy jeden reduktor wyrobi - nie wiem.

A silnik raczej i tak popłynie na tym, ale to tylko moje zdanie Przy turbo ja się zdecydowałem jednak na sekwencję.

PS: w momencie zastosowania blosa, silnik i tak ma zmieniony sposób zasilania na "gaźnikowy" Jednak słusznie zostało zauważone że zastosowanie kolektora od gaźnikowca było by najlepszym rozwiązaniem.

[Misior]

Moj kumpel kupil passata b5 1.8t z zamontowanym gazem IIgen i zrobil na tym juz z 60kkm i jakos nic mu sie nie dzieje. Wiec Ci co mowia ze sie nieda to niech sie nie wypowiadaja

[rennen]

Moj kumpel kupil passata b5 1.8t z zamontowanym gazem IIgen i zrobil na tym juz z 60kkm i jakos nic mu sie nie dzieje. Wiec Ci co mowia ze sie nieda to niech sie nie wypowiadaja

A co to ma wspólnego z czymkolwiek?