FWD vs AWD na lodzie, test Auto Motor & Sport Opcje

[RaNaar]

Czy biorąc pod uwagę kraj opublikowania artykułu dalej sądzicie, że porównanie tych samochodów z jeździe na kolcach to nieporozumienie?

Dla nieczytających tematu od początku -> test pochodzi ze Szwecji. Ale to przecież nie ma znaczenia bo nawet tam nikt codziennie nie jeździ po lodowym torze ;-)

Pozdrawiam serdecznie!

[Wspieraj forum]

[WojtekMR]

ale się uczepiliście
jeżeli test miał pokazać że opony kolcoane są super na lód to pokazał
jeżeli miał pokazać że z takimi oponami NA LODZIE fokus rs łoi golfa rs to pokazał

ale jeżeli miał pokazać żę fokus rs jest lepszy na zimę od golfa rs -to niestety był tendencyjny
a biorąc pod uwagę w ilu konkurencjach fokus mógłby pokonać golfa całkiem fer trochę wydaje się ten test na siłę


ps. pewnie ktoś wymyśliłby jakiś test w którym VW jest lepszy ale co z tego

[kons6]

a czy jest jakiś film z tego testu albo chociaż zdjęcia?
tam będzie widać czy była jazda na przyczepność czy na możliwie mały, szybki, ale jednak poślizg?

przyczepność (ostatnio często nazywana nie wiadomo czemu trakcją) ma, wg mnie, decydujące znaczenie, szczególnie w autach ze stosunkowo ciężkim przodem
im większa przyczepność tym większa możliwość przełożenia jak największej części mocy na ruch do przodu (i dlatego tak istotne tutaj są kolce) plus umożlwienie skręcania
przy pomocy kierownicy, a nie głównie przeniesiem masy auta i odpowiednim poślizgiem

[gość_bezduszny_*]

Idac dalej Audi A6 nie moze byc konkurentem dla BMW5, czy Mercedesa E bo przeciez maja rozne napedy - przod i tyl.

jeżeli konkurencją wybraną do porównania tych aut będzie drift... to chyba rodzaj napędu i możliwość wyłączenia ESP będzie miało znaczenie ?

[kons6]

A może zamiast teoretyzowania byśmy tak zrobili Ligę Mocnych Compactów vel Hot Hatches.

Tak z 10 imprez w roku, będą różne warunki, jedna ze względu na lokalizację RSa w Szwecji
Pozostałe na obiektach w Polsce (miejsc wystarczy, nawet takich, żeby blachy nie uszkodzić).

Ja jestem nawet skłonny sprzedać swoje obecne auto, żeby wystartować Renault RS 2010.

[tomeQ]

1 123 Brzykcy Citroen Saxo N 4:28.3 +0.0 +0.0 56.6
2 135 Janecki Fiat 126p A 4:29.4 +1.1 +1.1 56.4
3 108 Śliwowski VW Golf A 4:29.8 +1.5 +0.4 56.3
4 102 Strzelecki Daewoo Nubira A 4:30.2 +1.9 +0.4 56.2
5 109 Orski VW Golf A 4:30.9 +2.6 +0.7 56.1
6 121 Kramarczyk Opel Astra N 4:34.0 +5.7 +3.1 55.4
7 101 Chmielewski Opel Astra A 4:37.5 +9.2 +3.5 54.7
8 141 Pachuta Fiat Seicento N 4:39.9 +11.6 +2.4 54.3
9 131 Zygmunt Suzuki Swift N 4:42.7 +14.4 +2.8 53.7
10 106 Trembicki Opel Astra A 4:43.7 +15.4 +1.0 53.5
11 117 Wydra Honda Civic A 4:43.8 +15.5 +0.1 53.5
12 103 Pogan Renault Clio A 4:45.6 +17.3 +1.8 53.2
13 132 Mikołajczyk Fiat Seicento A 4:47.7 +19.4 +2.1 52.8
14 120 Figel Opel Astra N 4:47.8 +19.5 +0.1 52.8
15 133 Bałuk Fiat SC A 4:55.0 +26.7 +7.2 51.5

Rajd magurski 2006, tylko pierwsza 15 z os 1. Maluch, a za nim ople, renaulty, hondy, vw, z Kramarem, czy Chmielewskim za kierownica. Ciekawe ile maluch sklepalby tego RSa albo GTI ?
Ps. Tak bylo zimno, tak byl snieg i to duzo.

Wystarczy zrobic drugi test w tym samym miejscu ale zrobic ze dwa ciasne nawroty i bedzie golf lepszy. Generalnie to zupelnie obojetne mi jest co bedzie "rzadzilo" ale juz jeden taki as sie przewinal w ostatnim czasie przez swiatek motoryzacyjny teraz chyba rosnie drugi. GT-R king of nurburging, RS king of snowring, a rzeczywistosc konczy sie i tak zawsze haslem z X-files "the truth is out there".

[mAbZ]

Za dużą wagę przywiązujecie do tych kolców, bo CYWILNE opony z kolcami wcale
tak nie odstają od nowoczesnych opon bez kolców z najwyższej półki,
a już 2-letnia opona z kolcami jest bez porównania gorsza NA LODZIE od nowej bez kolców!
To ostatnie akurat nijak się ma do testu Focus vs Golf, ale piszę to, żeby Wam uświadomić, że przesadnie wierzycie w kolce.

Oto podsumowanie testu zrobionego przez szwedzkie czasopismo, Teknikens Värld.
Do testu użyto Audi A3 i opon Nokian Hakkapelitta 5: 2 z kolcami, jedne bez i jedne z kolcami ale 2-letnie:

Średnie czasy okrążeń na torze lodowym:
bez kolców 1:12,9
opona ze 130 kolcami 1:13,2
opona z 96 kolcami 1:14,8
stara opona z kolcami 1:23,2

Wierzyć się nie chce, co?
Napisali, że opona bez kolców była najszybsza dzięki temu, że ma najlepszą przyczepność podczas przyspieszenia.

Natomiast przy hamowaniu odwrotnie- opony z kolcami są znacznie lepsze:
(ze 100 km/h)
130 kolców 236 m
96 kolców 242 m
bez kolców 261 m
stara z kolcami 265 m

i to głównie hamowanie jest powodem, że w Skandynawii większość aut zimą jeździ na kolcach.

http://www.teknikensvarld.se/nyheter/09021...egler/index.xml

[Reaper]

A czy nie jest tak przypadkiem ze jest to porownanie VW Golf R z Ford Focus RS, a nie jakies tam wymyslane przez Was bitwy VW vs Ford czy tez AWD vs FWD?

[JarekK]

Znowu wojna Haldex vs. Torsen... niestety dziś Haldex ma lepszą technologię i wygrywa - pod warunkiem, że nie zostanie "ucywilizowany" jak w Golfie.
Torsen był fajny ale w latach 90 i może trochę później. Potem Szwedzi poszli po rozum do głowy i w nowych Haldexach wszystko nareszcie działa jak należy (IV generacja w pełnej specyfikacji z tylnym LSD wg Haldex a nie IV generacja w wersji Eco wg. VW). Problemem w Golfie jest właśnie ESP na siłę prostujące auto i nawet redukujące moment obrotowy.
Sam mam 2 auta z Haledex-em. Volvo S60R z III-gen Haldex-a i Saab TurboX - będący swoistym demo dla IV-gen Haldex-a. Różnica jest OGROMNA. To tak, jakby III-gen była właśnie czymś "prawie" AWD a IV wogóle nie była Haldex-em. Jest jeden zaj...ście ważny warunek: ESP OFF. U mnie da się go wyłączyć i auto jeździ bokami aż miło - praktycznie wystarczy na śliskim ostrzej wcisnąć gaz. Nawet hamuje 4 kołami przy redukcji. W ogóle nie ma wad starego Haldexa i bardzo lubię to auto w zimie... z resztą nie tylko. Niestety z włączonym ESP czar pryska i można zapomnieć o "bokach". Wtedy to auto nadaje się to "nadania kierunku jazdy za pomocą kierownicy" i "wciśnięcia gazu celem przekazania ECU informacji, że proponujemy przyspieszenie". Reszta "zostanie optymalnie dopasowana" do warunków i polityki bezpieczeństwa. Myślę, że Golf poległ na tym, że VW nie pozwolił wyłączyć całkowicie ESP a dodatkowo na 100% ich Haldex jest pozbawiony LSD (czyli jednej z głównych zalet IV-gen).
Focus RS nie jest łatwym przeciwnikiem - to naprawdę świetne FWD, które nota bene bardzo lubię. AWD nie założono w nim ze względów "księgowych". Miał być - jak wszystkie Fordy ST/RS - wyścigówką dla ludu. Jest koncept Volvo C30 (mechanicznie pierwowzór RS) z AWD ale prawdopodobnie nie wejdzie do produkcji. Oczywiście byłby sporo droższy.