Czy silniki FSI to Puszka Pandory ? Opcje

[tomeQ]

W alfach z jts tez mozna spotkac takie cudo I nie ma na to wplywu jakosc paliwa ani oleju, jezeli czasteczki oleju spotykaja sie ze spalinami z EGRu, czy czesciami o wysokiej temperaturze, chropowatymi to skonczyc sie to tak musi i nic tu nie pomoze. Woda z rozpylacza w dolot fajnie usuwa nagar na zaworach ale chyba az takiego gluta to nie wyplucze, mozna byloby sprobowac profilaktycznie przed zmiana oleju z pol godziny lac w dolot, ale na ile by to pomoglo to trzebaby sobie sprawdzic jakims endoskopem przed i po operacji.

[Wspieraj forum]

[pucek]

Moim zdaniem tego typu zabiegi niewiele dadzą bo powinna zostać przekonstruowany system separacji oleju. A olej może tylko pomóc ale nie wyeliminować to niekorzystne zjawisko.

No wlasnie, a ciezarowkach juz od wielu lat z powodzeniam stosowane sa osuszacze powietrza do pneumatyki.

Tak to wyglada http://www.hgvdirect.co.uk/catalog/scania-...mse-p-3317.html
Tak to dziala (troche inny ale zasada ta sama) http://www.waichiao.com.tw/E/body.php?web=...;PNo=2006060001

Inna sprawa to uszczelniacze zaworowe.W wielu autach poprostu sa kiepskiej jakosci.Byc moze w tych autach tez.Wiadomo - w dzisiejszych czasach oszczedza sie na wszystkim...

[dżordżyk]

Panowie cokolwiek nie napiszecie jeszcze o jakości paliwa itp.., prawda jest taka, że ten syf to po prostu przysmażony olej który przywędrował tam drogą kropelkową z odmy przyniesiony przez zasysane powietrze i się przysmażył na gorącym trzonku zaworu. Skutek oczywiście spadek mocy bo zmniejszają się przepływy przez chropowatości usmażonego oleju.
Mój pomysł na takie dolegliwości to może by tak dać wypolerować w głowicy kanały dolotowe/trzonki zaworów na lusterko. Wtedy powierzchnia byłaby o wiele gładsza i może o wiele mniej oleju osadziłoby się na zaworze i kanale dolotowym. Wcale to nie musi skutkować, ale zawsze to jakiś pomysł i droga.

@ Pucek
Takie osuszacze które pokazałeś mają wej/wyj 22mm, jak chcesz to połączyć z dolotem?? Dolot/zasys powietrza to nie instalacja wysoko ciśnieniowa w Ciężarówce.

[pucek]

@ Pucek
Takie osuszacze które pokazałeś mają wej/wyj 22mm, jak chcesz to połączyć z dolotem?? Dolot/zasys powietrza to nie instalacja wysoko ciśnieniowa w Ciężarówce.

Pokazalem to jako przyklad.Nie mowie zebys akurat ten pakowal do auta.

[Elberoth]

Takie osuszacze które pokazałeś mają wej/wyj 22mm, jak chcesz to połączyć z dolotem?? Dolot/zasys powietrza to nie instalacja wysoko ciśnieniowa w Ciężarówce.

Odma w VAGu ma 19mm - pewnie można by dać jakiś reduktor, tylko gdzie taką wielką puchę zmieścić pod maską (w 2.0FSI może wejdzie, ale w 4.2FSI nie ma szans) !

[artix]

Ta pucha to osuszacz powietrza do pneumtyki hamulcow w ciezarowkach( zawiera granulat ) , ale po kazdym cyklu pelnego napelnienia wystepuja przeladowanie i nadmiar wylatuje dolem tego filtra , co w pewnym stopniu wywala troche wody i przedluza zywotnosc .

Co do CDI czy TDI np Sprinter czy Vito posiadaja EGR , czy to nowe czy stare i problemu z zapchanym kolektorem nigdy nie zauwazylem pomimo oczywistego bezposredniego wtrysku w Dieslu ( innych pozatym niema )

A co do GDI w Mitsubishi to maszyna czyszczaca uzywa lupinek z orzecha do przedmuchiwania i czyszczenia tego typu silnika bez demontazu glowicy

Ps.
Tak Elb chodzilo mi o GDI w Mitsu

[Maxim555]

Odma w VAGu ma 19mm - pewnie można by dać jakiś reduktor, tylko gdzie taką wielką puchę zmieścić pod maską (w 2.0FSI może wejdzie, ale w 4.2FSI nie ma szans) !

dżordżyk myślał chyba o wsadzeniu tego na rure do dolotu

Ciekawe czy ultradźwiękiem dałoby się coś takiego wyczyścić bez rozbierania

[kiwi]

Ta pucha to osuszacz powietrza do pneumtyki hamulcow w ciezarowkach( zawiera granulat ) , ale po kazdym cyklu pelnego napelnienia wystepuja przeladowanie i nadmiar wylatuje dolem tego filtra , co w pewnym stopniu wywala troche wody i przedluza zywotnosc .

Co do CDI czy TDI np Sprinter czy Vito posiadaja EGR , czy to nowe czy stare i problemu z zapchanym kolektorem nigdy nie zauwazylem pomimo oczywistego bezposredniego wtrysku w Dieslu ( innych pozatym niema )

A co do GDI w Mitsubishi to maszyna czyszczaca uzywa lupinek z orzecha do przedmuchiwania i czyszczenia tego typu silnika bez demontazu glowicy

Ps.
Tak Elb chodzilo mi o GDI w Mitsu

w 2,2 CDI kilkakrotnie spotkałem się z kolektorem dolotowym zapchanym w 50% ( co prawda nie w Mercedesie,a w PT cruiserze 2,2 CRD-silnik ten sam co w Mesiu)

[artix]

dżordżyk myślał chyba o wsadzeniu tego na rure do dolotu

Ciekawe czy ultradźwiękiem dałoby się coś takiego wyczyścić bez rozbierania

Ten osuszacz mam wejscie i wyjscie wlasnie o mniej wiecej takiej wielkosci 18-20 mm

[Maxim555]

Jeszcze mam takie pytanko, co najlepiej rozpuści zapieczony olej i jednocześnie nie zje uszczelniaczy? Można zalać kanały dolotowe z zamkniętymi zaworami, odczekać i wszystko odessać.

[artix]

w 2,2 CDI kilkakrotnie spotkałem się z kolektorem dolotowym zapchanym w 50% ( co prawda nie w Mercedesie,a w PT cruiserze 2,2 CRD-silnik ten sam co w Mesiu)

tak , tylko pytanie czym zatkanym ? syfem z EGR ? czy olejem z przepuszczajacego turbo ?

[kiwi]

Olej ze zużytej turbiny + spaliny puszczane przez EGR pewno....nie zastanawiałem się wtedy

[Elberoth]

Jeszcze mam takie pytanko, co najlepiej rozpuści zapieczony olej i jednocześnie nie zje uszczelniaczy? Można zalać kanały dolotowe z zamkniętymi zaworami, odczekać i wszystko odessać.

W US używają preparatu o nazwie Seafoam. Możliwe że u nas można kupić coś o podobnym działaniu. Problem w tym, że tak zapieczonego oleju nie idzie niczym łatwo odczyścić - nawet dłuższe moczenie nie pomaga, trzeba się mocno natrudzić, aby wszystko zeszło.

A co do GDI w Mitsubishi to maszyna czyszczaca uzywa lupinek z orzecha do przedmuchiwania i czyszczenia tego typu silnika bez demontazu glowicy

O tych łupinach orzecha również czytałem na forum audi w US, podobno doskonale się sprawdzają. Ciekawe czy ktos to robi u nas ?

[PistonPL]

Mój pomysł na takie dolegliwości to może by tak dać wypolerować w głowicy kanały dolotowe/trzonki zaworów na lusterko. Wtedy powierzchnia byłaby o wiele gładsza i może o wiele mniej oleju osadziłoby się na zaworze i kanale dolotowym. Wcale to nie musi skutkować, ale zawsze to jakiś pomysł i droga.

może jest jakaś technologia pokrywania kanałów teflonem ? przy zaworach nie wiem czy wytrzyma bo tam dość ciepło, ale same kanały powinny być czyste.

[Dan41]

Zastosowania osuszacza to chyba pomylka.. Ma zasade dzialania jak opisal @Artix i nijak sie on nie ma do przedstawionego problemu..

Jedynym wyjsciem jaki mi przychodzi do glowy to rozwiazanie stosowane w "TIRach".
Tam funkcje EGRu realizuje nie dokonca zamykajacy(w pewnym zakresie katowym walka rozrzadu) sie zawor wydechowy podczas cyklu ssania kazdego z cylindrow.. (Oczywiscie w pelni kontrolowany wznios przez hydraulike i elektronike)
Efekt:
Pelnosprawne wtorne spalania... Brak syfu w dolocie (przebiegi ok 10x wieksze od naszych osobówek)

[tm86]

@Dan41, w osobówkach nie stosuje się wewnętrznej recyrkulacji spalin, gdyż niechłodzone spaliny powodują wzrost temperatury ładunku a potem spalania (z tego powodu mniejszy udział spalin niż przy chłodzonych) i większą emisję NOx - z tego powodu w ciężarowych dużo wcześniej zaczęto stosować reaktory SCR i wtrysk AdBlue, poza tym w "TIRach" są silniki Diesla.


Jeśli chodzi o odpowietrzanie skrzyni korbowej i głowicy:
wydaje mi się, że zastosowanie redukcji średnicy otworu doprowadzającego gazy przedmuchowe do układu dolotowego nie wpłynie pozytywnie na problem syfu, gdyż będzie się zaklejać ten otwór.
Najlepiej byłoby zastosować wielostopniowe oczyszczanie z szeregiem separatorów odśrodkowych - powinni to uwzględnić przy projektowaniu.

[artix]

jak to ? EGR nie jest stosowany w osobowych ? mozesz rozwinac ...

[tonku]

@Dan41, w osobówkach nie stosuje się wewnętrznej recyrkulacji spalin, gdyż niechłodzone spaliny powodują wzrost temperatury ładunku a potem spalania (z tego powodu mniejszy udział spalin niż przy chłodzonych)

też czekam na wyjaśnienie.możesz troszeczke to rozwinąć?
to chłodzenie,to znaczy wprowadzanie do dolotu i mieszanie z zimnym(świeżym powietrzem),a nie chłodzone?samymi spalinami chyba nie będzie "oddychał"?

[tm86]

EGR jest stosowany zarówno w osobowych, jak i ciężarowych, inaczej nie da się spełnić coraz ostrzejszych norm czystości spalin

@Dan41 pisał o wewnętrznej recyrkulacji spalin, czyli część spalin zostaje w cylindrze a nie leci rurką do dolotu, gdzie miesza się z powietrzem
Standardem stało się stosowanie wodnej chłodnicy spalin.

recyrkulacja:
wewnętrzna = spaliny nie są chłodzone
zewnętrzna = spaliny chłodzone (powietrzem lub cieczą chłodzącą)

czy rozumiecie już?

w silnikach benzynowych, z powodu dużo mniejszej emisji cząstek stałych niż w silnikach o ZS, raczej większe problemy z osadami w kolektorze dolotowym stwarza odpowietrzenie skrzyni korbowej niż recyrkulacja spalin ale to jest moja teoria nie poparta praktyką

[tomeQ]

"Redukcję tlenków azotu osiągnięto dzięki szerszemu zastosowaniu recyrkulacji spalin EGR. Ze względu na obecność w silnikach Alfy Romeo zmiennych faz rozrządu, w silniku JTS recyrkulacja spalin w kierunku zasysania odbywa się bezpośrednio między zaworem ssącym a zaworem wylotowym (wewnętrzny system EGR)." za --> http://archiwum.automotoserwis.com.pl/arty...07-03/artyk.htm