antisurge w turbosprężarce, z czy to sie je Opcje

[hz10]

witam
co to jest surge i czym grozi wiem ale nie rozumiem o co chodzi z otworami dookoła wlotu do sprężarki . czy taka konstrukcja muszli powoduje że surge nie zabije turbosprężarki? może mnie ktoś oświecić? widze że firmy oferują to coś na zamówienie ale czy ma to sens? pytam bo z tego co widziałem to można zrobić to we własnym zakresie ale czy ma to sens
pozdrawiam

[Wspieraj forum]

[Dan41]

Dziala to mniej wiecej tak:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...g2_enlarges.gif


Tez szukam czegos "anti surge" ale nie znalazlem konkretnych danych nt tego rozwiazania(jak dziala, ile tracimy i ile zyskujemy w jakim zakresie rpm... brak info)

[Dan41]

Jak juz jest taki temat to przedstawie moj problem(mamy te sam kwiataki)

Oto mapa sprezarki i naniesona na nia wartosc RPM(obok PR) dla poszczegolnego Presure Ratio w ktorym jestem na granicy Surge Line w moim 2L silniku:







Co z tym zrobic aby SL przesunac w lewo o ok 400 - 500RPM ?? 

-wiercic otworki w obudowie(do czego nie mam przekonania gdyz nie znalazlem zadnego info)??

-sterowac jakims zaworem upustowym ktory by symulowala wieksze zapotrzebowanie powietrza przez silnik?

-olac temat bo w moim przypadku nie bede az tak dalego od SL??



Wg mnie kazdy co zaklada "wieksza" turbine wpada w zakres SL gdy turbo sie rozkreca(moment szybkiego budowania boostu po lagu przy WOT). Jak sie to fachowo robi??


Pozdrawiam

[guzior]

Wg mnie kazdy co zaklada "wieksza" turbine wpada w zakres SL gdy turbo sie rozkreca(moment szybkiego budowania boostu po lagu przy WOT). Jak sie to fachowo robi??

Zeby nie wejsc w surge po prostu musisz spowolnic budowanie boostu.

[Dan41]

Zeby nie wejsc w surge po prostu musisz spowolnic budowanie boostu.

Moze sie zdazyc ze SL jest na tyle w prawo przesuniete ze w mniejszym silniku nie bedziemy w stanie wejsc na prawo od SL nawet przy niskim doladowaniu na niskich rpm

[guzior]

Jeszcze mi sie nie zdarzyla taka sytuacja, zawsze dalo sie na tyle "ulagodzic" spool up, ze surge-a nie bylo.
Zreszta w malym silniku duze turbo wstanie pozniej

[hz10]

ja u siebie mam zestopniowane doładowanie tak aby nie wchodzić poza surge ale pytanie brzmi czy system otworów w muszli zabezpiecza sprężarke przed surge?

[Cieniu]

YYyy możecie powiedzieć coś więcej o tym surge ?

[hz10]

surge pojawia sie wtedy gdy kompresor pompuje wiecej niż silnik może przyjąć, to tak w skrócie, występują wtedy duże siły poosiowe (udarowe) na wirnik co prowadzi do uszkodzenia łożyska oporowego w turbosprężarce, jak nie kapniesz sie w pore co sie dzieje to suszarka nadaje sie na śmietnik

[guzior]

ja u siebie mam zestopniowane doładowanie tak aby nie wchodzić poza surge ale pytanie brzmi czy system otworów w muszli zabezpiecza sprężarke przed surge?

Zabezpiecza napewno (albo ogranicza zjawisko) tylko fajnie by bylo jakby ktos napisal, w jaki sposob to sie dzieje. Bo o ile opis surga znalazłem w necie dosc szczegółowy i łopatologiczny, to nie moge takiegoz znalesc o dzialniu systemu antisurge.

Mam takie cos w Holsecie i chetnie bym o tym poczytal.

[hz10]

z rysunku dana wnioskuje (nie wiem czy słusznie) że część fali zwrotnej wylatuje przez otwory zamiast uderzać w zagięte łopatki wirnika , teoretycznie siła jest zmniejszona ale nie wiadomo o ile. guzior sprężarke masz pod ręką? jeżeli tak to sprawdź jak umieszczony jest rowek względem drugiej pary łopatek

[guzior]

z rysunku dana wnioskuje (nie wiem czy słusznie) że część fali zwrotnej wylatuje przez otwory zamiast uderzać w zagięte łopatki wirnika , teoretycznie siła jest zmniejszona ale nie wiadomo o ile. guzior sprężarke masz pod ręką? jeżeli tak to sprawdź jak umieszczony jest rowek względem drugiej pary łopatek

Jak wynuze sie z domu wstawiac samochod na podwóko to obadam temat.

Ale fala zwrotna i tak musi przejsc przez lopatki, zeby dostac sie do tej szczeliny...

[hz10]

tak ale zwróć uwage że drugi zestaw łopatek ma bardzo małą powierzchnie czołową w porównaniu do pierwszego

[Cieniu]

surge pojawia sie wtedy gdy kompresor pompuje wiecej niż silnik może przyjąć, to tak w skrócie, występują wtedy duże siły poosiowe (udarowe) na wirnik co prowadzi do uszkodzenia łożyska oporowego w turbosprężarce, jak nie kapniesz sie w pore co sie dzieje to suszarka nadaje sie na śmietnik

Ok czyli fala powietrza uderza w wirnik a co wtedy z bov -em ? przez chwilę wydawało mi się że razem z tym wrośnie ciśnienie lecz jednak chyba przez surge turbina nie wytworzy wyższego ciśnienia .

[!markos]

przeciez bov nie uchyla sie od cisnienia w orurowaniu, tylko od podcisnienia w kolektorze ssacym

[Cieniu]

No tak
a nie jest to również spowodowane zbyt ostrymi wałkami ?
może łagodniejsze pomogą ?

[guzior]

No tak
a nie jest to również spowodowane zbyt ostrymi wałkami ?
może łagodniejsze pomogą ?

Ostrzejsze beda lepsze. Bo surge przewaznie wystepuje podczas wstawania turbiny ( z naciskiem na przewaznie)

[Feluke]

Antisurge nie pomoze w przypadku braku bov'a bo jego zadaniem nie jest rozporoszenie fali tylko sztuczne zwiekszenie przeplywu. Mozna to porownac do zaworku za turbosprezarka ktorym upuszczamy troche powietrza zeby zwieszyc przeplyw i przesunac sie na mapie sprezarki bardziej w prawa strone.
Logicznie rozumujac powinno to ograniczyc max przeplyw turbosprezarki bo czesci powietrza wraca spowrotem. Wlasnie tutaj wychodzi zaleta nawiercenia muszli nad prostym zaworkiem w dolocie. Przy duzym przeplywie kiedy zapotrzebowanie turbiny jest wysokie rola otworu sie odwraca i w wyniku duzej predkosci przeplywu powietrza od strony filtra przestaje nim uciekac powietrze z wirnika.

Najgorszy rodzaj surga jaki moze wystapic jest przy pelnym obciazeniu. Cisnienie potrafi na ulamek sekundy skoczyc i chyba wiemy co sie moze stac z wysilonym silnik kiedy zamiast 1.5bara mamy 2bary.

[Dan41]

http://www.youtube.com/watch?v=nCj6Spwl1CU

Tak to mniej wiecej wyglada w extremalnym przypadku ;/

[hz10]

udar na wirniku jest taki że potrafi wyłamać łożysko oporowe (raz mi sie udało jak do t25 założyłem żeliwo ar35, 1.2 bara było przy 3200 w silniku 1.4 )