[foto] Evo z silnikiem BMW Opcje

[Albert]

Bullitt, badz precyzyjny a nie ogolnikowy. Powiedz poprostu ze Evo prowadzi sie lepiej od audi quattro i ze FWD w wykonaniu audi gdzie silnik jest wzdluznie przed przednia osia to pomylka.

audi zastosowało i stosuje patent który pozwala na budowę bardziej kompaktowej skrzyni biegów



wałki przedniej osi są umieszczone w skrzyni biegów, konstrukcja stosowana przez lata, gdzie mamy następującą kolejność. Silnik, koło zamachowe, sprzęgło, docisk, skrzynia, wyjście ze skrzyni na przednie ośki.

Od modelu A5/S5 i A4 B8 audi stosuje całkowicie przekonstruowaną skrzynię zachowującą zalety skrzyni kompaktowej jednocześnie nowa budowa skrzyni biegów umożliwiła przesunięcie silnika o 15 cm do tyłu.



Tutaj mamy kolejność. Silnik, wyjście ze skrzyni na wałki przedniej osi, koło zamachowe, sprzęgło, docisk i dalsza część skrzyni.

Dodatkowo od tych wersji aut audi przeprojektowało maglownicę i drążki kierownicze opuszczając całość tych elementów o 30 cm do dołu. Teraz drążki łączą się z mcpersonem możliwie najniżej. Dało to poprawę w postaci niższego punktu ciężkości.

[Wspieraj forum]

[Bullitt]

w takim razie Ty też pójdź po rozum do głowy i przestań udzielać sie w temacie

Sorry za laickie pytanie, ale czy istnieje auto fwd z silnikiem wzdłuż ?

LOL.

[Bullitt]

Bullitt, badz precyzyjny a nie ogolnikowy. Powiedz poprostu ze Evo prowadzi sie lepiej od audi quattro i ze FWD w wykonaniu audi gdzie silnik jest wzdluznie przed przednia osia to pomylka.

To jest centralnie pomyłka. Oczywiście. Ale oczywistym jest fakt, że silnik w poprzek jest "krótszy" niż silnik taki sam silnik wzdłuż a więc co do zasady rozłożenie mas jest w tym wariancie lepsze.

Oczywiście zgadzam się też z tezą, że poprzeczne ustawienie rodzi problemy techniczne związane z wytrzymałością przeniesienia mocy i momentu na koła. Poza tym w wielu przypadkach Np. w Evo jak sądzę, wiąże się również z większymi stratami na napędzie niż analogiczne rozwiązanie AWD w silniku wzdłuż.

dlatego ja sie skłaniam ku mojemu podejrzeniu że jest to w celu chłodzenia silnika... bo żeby sie dolot nie nagrzewał to wystarczy zrobić jak w poprzecznych 1.8T Vaga - czyli wydech z tyłu, ssacy z przodu

podejrzenie to biorę z silników VR6 VAG, gdzie podobno cylindry te od strony wydechu (VR ma wydech od strony grodzi) są bardziej narażone na przegrzewanie i podobno się czasem przegrzewają..

druga hipoteza że w EVO po to żeby weszło BIG turbo była żartobliwa, ale tez coś w tym jest , przynajmniej jak sie patrzy na projekty AMS , no i silnik mozna troszke cofnąć do tyłu...

Znowu prosty przykład z mojego poletka.

Czemu w EVO 1-3 był silnik z turbo z tyłu a dolotem z przodu a później od 4 w górę na odwrót , turbo przy zderzaku a dolot przy ścianie grodziowej?

Odpowiedź jest BANALNA i wiąże sie z wejściem Lancera Evo z "dużą kasą" do WRC i w ogóle imprez wyścigowych. A jak wiadomo jak wchodzą w grę duże pieniądze- to wszystko musi być dopięte na ostatni guzik. Dlatego japońce odwróciły silnik, bo..... doszli do wniosku, że w takiej konfiguracji lepiej się prowadzi. Znam dalszą część tej historii ale poczekam aż reszta mądral się wypowie w tym temacie. Szczególnie liczę na tych co tylko krytykują albo przerzucają piłeczkę. Do dzieła chłopcy. Czemu z technicznego punktu widzenia Japończycy stwierdzili że obrócenie silnika da wymierny efekt w prowadzeniu auta?

I część błędnych odpowiedzi które mogą pojawić sie w temacie:

Wydech jest od strony chlodnicy dlatego zeby nie bylo duzych roznic temperatur bloku miedzy strona dolotowa a wydechowa co moglo by doprowadzic do pekania bloku.
Jest jeszcze jedna zaleta wydechu od przodu, nie przekazuje ciepla na sciane grodziowa a co za tym idzie do kabiny.

Nie.

lepsze chłodzenie jednoski

Nie.

[abdul]

No i dlatego mistsu nie jezdzi juz w WRC i w X odwrócili silnik,tak że turbo jest przy scianie grodziowej

[ade]

a dlaczego ktokolwiek porusza tutaj temat fwd??

Tak wogole to 4x4 i wrc tez nalezaloby pominac bo mowimy o aucie RWD...

i nie jestem sobie w stanie wyobrazic w jakis sposob auto rwd mialoby byc lepsze z silnikiem poprzecznym, a tak naprawde to do tego mozna odniesc twoja pierwsza wypowiedz Bullit...

jest wklejone evo rwd, po czym stwierdzasz, ze sa mozliwosci przerobki na rwd z zostawieniem silnika w poprzek, i, ze silnik w poprzek jest lepszy od tego wzdluz... potem tlumaczenie sie przykladami 4x4 i fwd jest chyba troche bez sensu??

[cowboy]

Odpowiedź jest BANALNA i wiąże sie z wejściem Lancera Evo z "dużą kasą" do WRC i w ogóle imprez wyścigowych. A jak wiadomo jak wchodzą w grę duże pieniądze- to wszystko musi być dopięte na ostatni guzik. Dlatego japońce odwróciły silnik, bo..... doszli do wniosku, że w takiej konfiguracji lepiej się prowadzi.

no to znowu skłaniam sie ku opcji że w konfiguracji turbo z przodu, dolot z tyłu można przesunąć silnik do tyłu bardziej dzieki temu, a przy okazji zastosować większe turbo - jest dużo miejsca na kolektor jaki sie chce i lepsze chłodzenie turbiny która nie kisi się pomiędzy silnikiem a grodzią

no jeżeli w EVO głównym powodem jest prowadzenie auta to IMO musi być to związane z umiejscowniem silnika ?

jednak w autach cywilnych, czy N/A hondach to chyba jednak chłodzenie musi mieć jakieś znaczenie ?

[abdul]

Mowimy to o samochodach a nie o Hondach

[unreall]

Obstawiam że kolektor dolotowy wraz z przepustnicą wtryskami etc. jest cięższy niż kolektor z turbiną więc lepiej żeby był bliżej środka auta. (ale to tylko "szczał"

[spoon]

Mowimy to o samochodach a nie o Hondach

Hondy to przynajmniej jezdza. W przeciwienstwie do Evo.

Obstawiam że kolektor dolotowy wraz z przepustnicą wtryskami etc. jest cięższy niż kolektor z turbiną

Raczej nie.

[Bullitt]

Raczej na pewno nie.

[Albert]

Czemu z technicznego punktu widzenia Japończycy stwierdzili że obrócenie silnika da wymierny efekt w prowadzeniu auta?

po całonocnej libacji jedyne co mi przychodzi do głowy to kierunek obrotów silnika oraz to iż kolektor dolotowy zajmuje mniej miejsca i można silnik dalej cofnąć do tyłu

ale nie zgodzę się z tobą iż wariant chłodzenia motoru należy całkowicie odrzucić.

[Bullitt]

Bank rozbity. Kierunek obrotów silnika. Thats the answer.

[Feluke]

Bullitt i z tym EVO 1-3 wychodzi twoje bajkopisarstwo i totalny brak wiedzy. Silnik faktycznie byl po przeciwnej stronie ale nadal mial turbo po stronie chlodnicy. Po obroceniu silnika zmienili glowice i dalej ma wydech po stronie chlodnicy. Gdzie tutaj w twoim przykladzie logika??!!
Jedyne z czym moge sie zgodzic to zmiana ulozenia silnika miedzy evo3 a evo4, po modernizacji silnik wyladowal troche blizej przednich kol (cofniety do tylu) i zostal pochylony do tylu w przeciwienstwie do evo3 ktore mialo silnik pochylony do przodu samochodu.
Tak wiec jezeli chcesz podawac jakis przyklad i obalac teorie innych, ktorzy maja wieksza wiedze od ciebie to sie najpierw doedukuj albo wogole nie odzywaj.

[piechur]

Bullitt wyjaśnij w jaki sposób kierunek obrotów silnika wpływa na prowadzenie samochodu. Poważnie pytam.

[spoon]

(cofniety do tylu)

Ludzie kochani, blagam, podstawy jezyka polskiego...
To juz n'ty raz w jednym temacie.

[Miniac]

Silnik w poprzek zresztą też nie możne być położony tak z dupy. Może być położony lepiej dla prowadzenia auta albo gorzej. Przykład Talon i EVO 1-3 vs. Evo 4-10. Na tym przykładzie bardzo ładnie widać które ułożenie jest do czego lepsze. A przecież i tu i tu jest to po prostu w poprzek.

Jaki zwiazek z prowadzeniem auta mialo to odwrocenie silnika? Wiesz dlaczego wogole zostal odwrocony?

Znowu prosty przykład z mojego poletka.

Czemu w EVO 1-3 był silnik z turbo z tyłu a dolotem z przodu a później od 4 w górę na odwrót , turbo przy zderzaku a dolot przy ścianie grodziowej?

Odpowiedź jest BANALNA ..

No jest. Nigdy tak nie bylo jak piszesz.

AWD z silnikiem w poprzek prowadzą się lepiej niż AWD z silnikiem wzdłuż.

Prownujac na tej plaszczyznie subaru z EVO jest dokladnie odwrotnie. Pancerny zeliwny blok evo to masa praktycznie calego silnika subaru, a oba tyle samo "wychodza" przed przednia os. Teoria o subaru wyjezdzajacym przodem ma zostosowanie tylko w przypadku niezeszperowanych GTow i WRX'ow. Przejachalbys sie niezeszperowanym EVO to bys dopiero sie "nawrocil".

ps. ten watek + watek o szperach itd, oraz zasadzie dzialania powoduja ze to forum zaczyna przypominac ciemnogrod.. a wystarczy zamiast pyszczec na siebie przeczytac pare TECHNICZNYCH publikacji.

[rennen]

Ludzie kochani, blagam, podstawy jezyka polskiego...
To juz n'ty raz w jednym temacie.

No co, zawsze mógł być cofnięty do przodu... albo w bok

[Kenet]

Bullitt wyjaśnij w jaki sposób kierunek obrotów silnika wpływa na prowadzenie samochodu. Poważnie pytam.

Jeśli podczas wkręcania poprzeczny silnik się przechyli to może ma to jakiś wpływ na trakcję? Nie bijcie, zgaduję i też jestem ciekawy odpowiedzi.

[Bullitt]

Bullitt i z tym EVO 1-3 wychodzi twoje bajkopisarstwo i totalny brak wiedzy. Silnik faktycznie byl po przeciwnej stronie ale nadal mial turbo po stronie chlodnicy. Po obroceniu silnika zmienili glowice i dalej ma wydech po stronie chlodnicy. Gdzie tutaj w twoim przykladzie logika??!!
Jedyne z czym moge sie zgodzic to zmiana ulozenia silnika miedzy evo3 a evo4, po modernizacji silnik wyladowal troche blizej przednich kol (cofniety do tylu) i zostal pochylony do tylu w przeciwienstwie do evo3 ktore mialo silnik pochylony do przodu samochodu.
Tak wiec jezeli chcesz podawac jakis przyklad i obalac teorie innych, ktorzy maja wieksza wiedze od ciebie to sie najpierw doedukuj albo wogole nie odzywaj.

Faktycznie, zle się wyraziłem z umiejscowieniem turbo i kolektora. Co nie zmienia faktu- że SILNIK ZOSTAŁ ODWRÓCONY CELEM POPRAWY PROWADZENIA AUTA.

A cofanie się do tyłu i zarzut bajkopisarstwa zostaw juz dla siebie. I przestań robić z tego wątku irytujące przerzucanie się argumentami i bicie piany.

[Bullitt]

Jaki zwiazek z prowadzeniem auta mialo to odwrocenie silnika? Wiesz dlaczego wogole zostal odwrocony?



Prownujac na tej plaszczyznie subaru z EVO jest dokladnie odwrotnie. Pancerny zeliwny blok evo to masa praktycznie calego silnika subaru, a oba tyle samo "wychodza" przed przednia os. Teoria o subaru wyjezdzajacym przodem ma zostosowanie tylko w przypadku niezeszperowanych GTow i WRX'ow. Przejachalbys sie niezeszperowanym EVO to bys dopiero sie "nawrocil".

ps. ten watek + watek o szperach itd, oraz zasadzie dzialania powoduja ze to forum zaczyna przypominac ciemnogrod.. a wystarczy zamiast pyszczec na siebie przeczytac pare TECHNICZNYCH publikacji.

Oczywiście ze wiem czemu obrócono silnik.

O której szperze rozmawiamy? Przedniej czy centralnej czy moze tynej? Bo i w Subaru (jak słyszałem ) i w EVO jak wiemy nie ma ani jednej ani drugiej (seryjnie). (W Evo poza wersją RS która ma szperę płytkową ale z tyłu). No chyba, ze za szperę bierzemy ten kulawy układ ciśnieniowo olejowy który udaje, że szperuje a prawde mówiąc tylko psuje handling tych aut.

W wątku poza feluke i poczatkowo Rennenem, który się nawrócił- nikt na nikogo nie pyszczy. Jest argumentacja. I chętnie posłuchamy. tylko mają być argumenty a nie niechęć jak w przypadku Feluke.