[foto] Evo z silnikiem BMW Opcje

[rennen]

akurat przykłady nienajlepsze, bo w autach z silnikami centralnie (w każdym razie bliżej tyłu) to zdarzały się dobrze prowadzące maszyny z poprzecznymi silnikami. Ale z napędem na jedną oś i raczej lekkie.

Tak, ale tylko z malutkimi silniczkami. Pozatym w F1 jest wzdłużnie centralnie, a nie wiem czy cokolwiek się lepiej prowadzi

Dodatkową przeszkodą jest dość duża trudność w zrobieniu mocnej skrzyni do poprzecznego motoru.

[Wspieraj forum]

[BeeMiX]

Nic tylko czekać na ferrari, lambo, porsche albo astony z poprzecznymi silnikami.. W zasadzie lambo zrobiło auto z poprzecznym silnikiem. Jedno.. było produkowane od 1966 do 1972.. później przerzucili się na wzdłużne silniki i tak zostało do dziś.. no ale pewnie się nie znają..

Ferrari też robiło auta z poprzecznymi silnikami. I były to "kaszany"

[Bullitt]

Nic tylko czekać na ferrari, lambo, porsche albo astony z poprzecznymi silnikami.. W zasadzie lambo zrobiło auto z poprzecznym silnikiem. Jedno.. było produkowane od 1966 do 1972.. później przerzucili się na wzdłużne silniki i tak zostało do dziś.. no ale pewnie się nie znają..

Rennen- rusz kopułą, to nie boli. Przeciez pisze o popularnych autach 4x4 i ośkach. A nie o RWD supersamochodach. Tam jest zupełnie inna bajka.


Zgadzam się z Marlonem- ze łatwiej jest zrobić wytrzymały napęd 4x4 czy nawet RWD do wzdłużnego silnika niż poprzecznego. Zgadzam sie też z tym, że większość producentów wzdłużnych rozwiązań cofa je maksymalnie do tyłu (przy opcji silnik z przodu, a nie z tyłu- rennen). Tylko ile można cofać? W końcu przestrzeń jest dość ograniczona.

Feluke- nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale piszesz ze Focus WRC ma silnik wzdłuż? Chyba nie masz tego na myśli, co?

[Bullitt]

Postanowiłem jednak rozerbrać twoją wypowiedź na czynniki pierwsze- bo jest dosc zagmatwana:

Bullitt, gadasz bzdury z tym ze producenci po za subaru wola silnik poprzecznie od wzdluznego. Pokaz mi WRC ktorego bazowy samochod ma silnik wzdluznie po za wlasnie Subaru.

No nie ma, no i co? Jakby chcieli to by wdrożyli. No chyba że nie chcą.

Nie chodzi o wychodzenie przodem bo mozna przeciez przesunac dyfer pod silnik (Escort Cosworth) czy gdzie sie go chce.

eeee? I czego to dowodzi?

Focus seryjnie ma silnik przed przednia osia i jest idealnie w poziomie. W Focusie WRC natomiast jest pochylony do tylu maksymalnie na tyle na ile pozwalala sciana grodziowa i dochodzi do niemal 45*. Przy takim ukladzie i tak skrzynie musisz miec obok silnika przez co wiecej masy laduje na przednich kolach a przy konfiguacji wzdluznie skrzynie mozesz sobie rozciagnac do tylu bo cie nie ogranicza szerokosc komory silnika.

Przy kazdym układzie poprzecznym masz skrzynie koło silnika. To naturalnie. Ale nie widze w tym żadnego problemu. Zastanowiłes się moze po co pochylili silnik w stosunku do seryjnego rozwiązania? I czemu przestali robic wzdłużne silniki jak w escorcie tylko zaczęli robic poprzeczne tak jak w Focusie? No chyba nie dlatego że jest taniej co?

Naped Quattro to skrzynia transaxle gdzie masz silnik przed przednia osia z takiego powodu ze dyfer jest w skrzyni. Cossi natomiast mial dyfer centralnie pod silnikiem a oral przodem nie dlatego ze mial kiepski rozklad masy ale z powodu przedniego zawieszenia.

A Evo ma transfer zaraz za skrzynią tak jakby koło niej. No i co? A Subaru jak niby ma? Jakoś zupełnie inaczej od Audi? Własnie nie. Bo ma układ własciwie taki sam. I znane jest z orania przodem. Kazdy driver ma z tym mniejsze bądź wieksze problemy. W porównaniu do evo na przykład jest to dramatycznie bardziej podsterowne auto.

[rennen]

Rennen- rusz kopułą, to nie boli. Przeciez pisze o popularnych autach 4x4 i ośkach. A nie o RWD supersamochodach. Tam jest zupełnie inna bajka.


Zgadzam się z Marlonem- ze łatwiej jest zrobić wytrzymały napęd 4x4 czy nawet RWD do wzdłużnego silnika niż poprzecznego. Zgadzam sie też z tym, że większość producentów wzdłużnych rozwiązań cofa je maksymalnie do tyłu (przy opcji silnik z przodu, a nie z tyłu- rennen). Tylko ile można cofać? W końcu przestrzeń jest dość ograniczona.

Feluke- nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale piszesz ze Focus WRC ma silnik wzdłuż? Chyba nie masz tego na myśli, co?

Silnik zamontowany centralnie jest między osiami. Może to być tak jak jest w Ferrari 430, Gallardo, Ford GT, Zonda, Veyron itp blablabla... Może też być tak jak jest w corvette, viperze, ferrari 612, mercedes SLR - silnik jest centralnie, ale z przodu, cały za osią w kierunku kabiny. Żadnym poprzecznym motorem nie osiągniesz takiego rozkładu mas, już nie wspomne o tym że poprzeczne silniki są w rozmiarach dla dziewczynek (jedyne sensowne mają maks 4 gary) i mają liche skrzynie. Akurat evo to najlepsze auto z poprzecznym silnikiem, ale na suchym gładkim asfalcie nie ma szans i tak.

Dobrym przykładem jest też mazda RX7 - bardzo cofnięty i kompaktowy silnik, jedno z lepiej prowadzących się aut ever. Widać rozpórka idzie tam gdzie są kielichy - praktycznie cały silnik jest za tym, przed osią jest tylko troche plastików i osprzętu.

[Bullitt]

RENNEN. NIE MÓWIMY O SUPERSAMOCHODACH ALE O PÓŁCE ŚREDNIEJ. KAPUJESZ? OGARNIJ SIĘ CHŁOPIE.

PRZESTAŃ Z TYMI GALARDO JAK MY TUTAJ PORUSZAMY SIE PRZY ESCORTACH I EWENTUALNIE STARYM S14.

[rennen]

RENNEN. NIE MÓWIMY O SUPERSAMOCHODACH ALE O PÓŁCE ŚREDNIEJ. KAPUJESZ? OGARNIJ SIĘ CHŁOPIE.

PRZESTAŃ Z TYMI GALARDO JAK MY TUTAJ PORUSZAMY SIE PRZY ESCORTACH I EWENTUALNIE STARYM S14.

Dywagacja jest o silnikach poprzecznych a wzdłużnych. Silniki zaczęto wkładać do aut poprzecznie i wymyślono napęd na przód z powodów ekonomicznych (cały układ napędowy mieści się z przodu pod maską) dlatego wkurza mnie jak ktoś gada bzdury, że silniki poprzeczne są ok. Są ok, ale nie do wyścigów.

[cowboy]

sensowny w miare jest VR6 VAGa, jest w poprzek i ma 6 garów (co prawda nie do końca rzędowo), są tez inne V6 w poprzek

ale ja mam pytanie laika: dlaczego np w EVO i innych autach R4 w poprzek, kolektor wydechowy jest z przodu auta ? czy w hondach wydechowy od przodu a ssący od tyłu czyli wbrew logice jakby... odwrotnie jak w 1.8T gdzie "naturalnie" ssacy od przodu auta a wydech od grodzi

jedyne co mi przychodzi do głowy to chłodzenie i możlilowść zmontowania duzej turbiny

[Ictus]

No nie ma, no i co? Jakby chcieli to by wdrożyli. No chyba że nie chcą.

Przy kazdym układzie poprzecznym masz skrzynie koło silnika. To naturalnie. Ale nie widze w tym żadnego problemu. Zastanowiłes się moze po co pochylili silnik w stosunku do seryjnego rozwiązania? I czemu przestali robic wzdłużne silniki jak w escorcie tylko zaczęli robic poprzeczne tak jak w Focusie? No chyba nie dlatego że jest taniej co?

A Evo ma transfer zaraz za skrzynią tak jakby koło niej. No i co? A Subaru jak niby ma? Jakoś zupełnie inaczej od Audi? Własnie nie. Bo ma układ własciwie taki sam. I znane jest z orania przodem. Kazdy driver ma z tym mniejsze bądź wieksze problemy. W porównaniu do evo na przykład jest to dramatycznie bardziej podsterowne auto.

po pierwsze looknij w regulamin i zobacz co moga wdrozyc a czego nie
po drugie to kazdy wurc ma rozklad mas 50:50 +/- 2%
po trzecie to zdecyduj sie czy mowisz o zwyklym sti czy wurcu

[lagadula]

Kto wam powiedział ze Subaru wyjezdza przodem bo ma silnik wzdłużnie, przed przednią osią ?

[Bullitt]

Dywagacja jest o silnikach poprzecznych a wzdłużnych. Silniki zaczęto wkładać do aut poprzecznie i wymyślono napęd na przód z powodów ekonomicznych (cały układ napędowy mieści się z przodu pod maską) dlatego wkurza mnie jak ktoś gada bzdury, że silniki poprzeczne są ok. Są ok, ale nie do wyścigów.

Nie Rennen. Dywagacja jest nad zasadnością włożenia silnika czterocylindrowego BMW wzdłuż do budy EVO gdzie seryjnie znajduje się silnik czterocylindrowy poprzecznie.

I mówimy o OSKACH I CZTEROŁAPACH z segmentu "dla ludu" a nie o tylnopedach i AWD z segmentu dla szejków. Pozatym umówmy sie, że V8 i R5 albo R6 czyli silników mających dużo wiekszy potencjał mocowy w poprzek nie włozysz choćbyś sie zesrał. Bo jak ktoś chce 550 koni seryjne to nie kupuje EVO tylko kupuje Porkę turbo, albo własnie gallardo.

A z RX7 to wybacz szefie ale poleciałes po bandzie. Bo to ani siilnik wzdłuz ani w poprzek ani wogóle nijak. Faktycznie doskonały przykład do dyskusji.

[Bullitt]

po pierwsze looknij w regulamin i zobacz co moga wdrozyc a czego nie
po drugie to kazdy wurc ma rozklad mas 50:50 +/- 2%
po trzecie to zdecyduj sie czy mowisz o zwyklym sti czy wurcu

Nie nie, przykład WRC dałem pomocniczo. Mówię głównie o mniej więcej quazi seryjnych rzozwiązaniach. Broń boze o DTMach ale juz np o STW. Rozumiesz wagę porównawczą?

[lagadula]

Nie Rennen. Dywagacja jest nad zasadnością włożenia silnika czterocylindrowego BMW wzdłuż do budy EVO gdzie seryjnie znajduje się silnik czterocylindrowy poprzecznie.

Sam pomysł tego auta jest z dupy. Ale z jakiegoś powodu ktoś projekt wykonał i to nieźle. ALe czy potencjał uturbionego S14 jest wiekszy niż 4g..

Pewnie chodziło o lepszy rozkład masy i naped RWD bez wiekszych kombinacji. Może ktoś wzorował się na 320si

[piechur]

Nie rozumiem do czego zmierza ta dyskusja? Opisywanie EVO jest rwd i tak jak wszystkie rwd na świecie (z silnikami z przodu) ma silnik wzdłużnie. Co do rzeczy ma fakt, że w czteronapędowych WRCach silnik jest poprzecznie? Czego to niby dowodzi w danym przypadku?

[lagadula]

Panowie próbują udowodnić że bez sensu było wkładanie R4 wzdłużnie, zamiast oryginalnego R4 w poprzek. Argumentowali to że przecież większość WRC ma silniki w poprzek. A co wiecej, udowadniali że silnik wzdłuż z założenia wisi przed przednią osią i powoduje podsterowność (vide WRX/STI), co też nijak ma się do WRC i do tego akurat projektu.

[Feluke]

Oczywiście, ze to nie o to chodzi. Z jakiejś przyczyny poza Subaru nie ma juz np w WRC aut z wzdłużnymi silnikami. Subaru już tez zresztą nie ma ;-). Z jakiejś przyczyny czterołapy i przednionapedówki w większości przypadków używaja silnika w poprzek.

Tutaj mowisz ze z jakies przyczyny nie ma wzdluznie silnikow w samochodach WRC. Pokaz mi samochod bazowy na podstawie ktorego budowane sa WRC z silnikiem wzdluznie po za wlasnie subaru!
Pije do tego ze jezeli byla by otwarta klasa tak jak B-grupa to odrazu wsyzscy przerzucili by sie na silniki wzdluznie bo nie musisz wtedy cofac kierowcy za slupek B zeby samochod mial odpowiedni rozklad masy. Nie moga tego wdrozyc bo przeciez samochod bazowy jest z silnikiem poprzecznie!!

Ktoś zaraz krzyknie KSIĘGOWI! KOSZTY!. A ja spokojnie na to odpiszę, ze oczywiście tak. Ale w sporcie nie liczą się księgowi i koszty tylko głównie rozwiązania.

Glowne rozwiazania narzuca regulamin klasy WRC ktore jasno mowia co mozna a czego nie mozna ale to ksiegowi mowia jak ma wygladac pojazd bazowy.

Konia z rzędem temu kto w oście i czterołapie jeżdżąc wzdłużnym silnikiem jak S2, A4 czy Cossie nie miał problemów z wyjeżdżającym przodem. Subaru też ma. Tyle, ze może nieco mniej niż poprzednicy. A dlaczego nieco mniej? Bo ma ten nieszczęsny środek ciężkości połozony troszkę niżej niż konkurenci. I tylko dlatego się utrzymywało w stawce. Choćby w WRC...

Tutaj siegasz nie do tego ze silnik wzdluznie ale do tego ze jest umieszczony przed przednia osia oraz rozklad momentu jest 50/50 co przy przyciezkim przodzie zawsze bedzie ci orac. Jak zmienisz ze wiecej momentu na tyl, przerzucisz mase bardziej do tylu to przestanie ci wychodzic przodem.
Cossi jak juz pisalem wychodzi przodem z powodu zawieszenia a nie ze silnik wzdluznie. Nawet Sierra Cossi RWD na podstawie ktorej byl budowany Escort Cossi ma problemy z wyjezdzaniem przodem do czasu lekkiej modyfikacji zawieszenia.

A z RX7 to wybacz szefie ale poleciałes po bandzie. Bo to ani siilnik wzdłuz ani w poprzek ani wogóle nijak. Faktycznie doskonały przykład do dyskusji.

Wal jest wzdluz osi samochodu wiec jest wzdluznie a wiec znowu gadasz glupoty.

Bullitt, jak bys nie wiedzial o co ludzie pija do ciebie to podales przyklad jakoby z jakis powodow producenci sie wycofali z silnikow wzdluznie i nie sa to jakies powody tylko ekonomia. Samochod z poprzecznym silnikiem ma wiecej miejsca w kabinie, jest idiotoodporny jezeli chodzi o prowadzenie. Ma tez wady takie jak zbyt duzo masy na przednich kolach i przez to nie jest mistrzem prowadzenia.

P.S. Jak bys czytal ze zrozumieniem to byc zobaczyl ze nie pisalem ze silnik w Focusie jest wzdluznie ale pochylony w strone sciany grodziowej i nie wiem jak sobie to wyobrazasz przy silniku wzdluznie.

[Bullitt]

O rany opadłem z sił. Na szczęście Rennen poszedł już po rozum do głowy i jakoś się nie udziela już w tym temacie.

Podsumowując:

Moja opinia dotycząca projektu z początku tego wątku jest następująca:

- idiotyczny projekt nie mający większego sensu poza "sztuka dla sztuki" i "marketingowym chwytem" ukazującym możliwości firmy która stworzyła ten projekt.

Moja opinia dotyczaca dyskusji na tema wzdłuzny kontra poprzeczny w autach klasy "dla ludu" jest następująca:

1 AWD z silnikiem w poprzek prowadzą się lepiej niż AWD z silnikiem wzdłuż.
2 FWD z silnikiem w poprzek prowadzą się lepiej niż FWD z silnikiem wzdłuż.
Powyższe konkluzje wynikają ze specyfiki umiejscowienia silnika. Są generalne. Bo oczywiście przygotowujac fury do sportu (jakiegokolwiek) można tak wygrzebac zawias że i Audi nie będzie wyjeżdżało przodem po szczycie zakrętu.
3 ostatnia konkluzja- Subaru jest ostatnim jeźdżącym w WRC (już nie) autem które ma silnik wzdłużnie. Ogólnie Subaru są trudne w prowadzeniu bo mają bardzo podsterowną charakterystykę, którą jednak mimo wszystko jest i tak redukowana poprzez wynikająca z konstrukcji bloku silnikowego w układzie boxer "płaską budowę silnika".
4 ostatnia konkluzja bis- Mazda Rx7 jest samochodem z silnikiem wankla (nie rzędowym lub V jak to jest w przypadku boxera lub VR o którym rozmawialiśmy do tej pory) oraz ma naped na tył (czyli nie AWD i FWD)- czyli nie łapie sie do tej dyskusji i jest przykładem kompletnie z dupy. Tak jak Ferrari, Murcielago, Aston Martin czy inne auta wielolitrażowe i wielocylindrowe.

[Javie]

sensowny w miare jest VR6 VAGa, jest w poprzek i ma 6 garów (co prawda nie do końca rzędowo)

Zresztą, on nie jest pełnowartościowym V6 bo pełnowartościowe V6 nie zmieściłoby sie w Golfie pod maske.

Sam pomysł tego auta jest z dupy. Ale z jakiegoś powodu ktoś projekt wykonał i to nieźle. ALe czy potencjał uturbionego S14 jest wiekszy niż 4g..

Pewnie chodziło o lepszy rozkład masy i naped RWD bez wiekszych kombinacji. Może ktoś wzorował się na 320si

Bo seria skrzynia z Evo by tego nie zniosła. Poza tym w tamtym rejonie ludzie mają pojęcie o robieniu silników BMW. W japońskim Evo jest 4g, bo znowuż japońce ten silnik znają dobrze.

Podsumowując:
1 AWD z silnikiem w poprzek prowadzą się lepiej niż AWD z silnikiem wzdłuż.

Ale piszesz to na przykładzie porównania Evo V (które nie zaprzeczę - zajebiście sie prowadzi) i A4 Quattro, czy jeszcze jakichś ?

Mazda Rx7 jest samochodem z silnikiem wankla (nie rzędowym lub V jak to jest w przypadku boxera lub VR o którym rozmawialiśmy do tej pory) oraz ma naped na tył (czyli nie AWD i FWD)- czyli nie łapie sie do tej dyskusji i jest przykładem kompletnie z dupy.

RX-7 pasuje tu jak najbardziej, co z tego, że Wankel ? Jest przez to po prostu mniejszy i lżejszy.

To czy ryje czy nie to nie tylko kwestia ustawienia silnika wzdłuż - w poprzek. Dochodzi do tego konstrukcja zawieszenia, ale przede wszystkich rozkład mas. Zauważcie, że nowe A4, w którym sinik przesunięto do tyłu o kilkanaście cm zbiera o wiele lepsze oceny jeśli idzie o prowadzenie niż poprzednik. Po prostu im silnik bardziej do przodu, tym gorzej.

BMW mają silnik wzdłuż i jakoś nie ryją przodem. Skyline GTR też ma silnik wzdłuż i AWD i też nie ryje.

[Marlon]

Pozatym umówmy sie, że V8 i R5 albo R6 czyli silników mających dużo wiekszy potencjał mocowy w poprzek nie włozysz choćbyś sie zesrał.

V8 poprzecznie - proszę bardzo, kiedyś był Oldsmobile Aurora, potem różne Volvo (ok, są to auta mało sportowe i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie próbował tym jeździć po zakrętach)
V8 nie jest zasadniczo wiele dłuższe niż R4, Kłopociki się pewnie zaczną przy próbie zrobienia mocnej skrzyni, ale generalnie V8 w poprzek mieści się z przodu w całkiem niewielkiej komorze silnikowej (vide wspomniana Aurora)

[MajkelK]

O rany opadłem z sił. Na szczęście Rennen poszedł już po rozum do głowy i jakoś się nie udziela już w tym temacie.

w takim razie Ty też pójdź po rozum do głowy i przestań udzielać sie w temacie

Sorry za laickie pytanie, ale czy istnieje auto fwd z silnikiem wzdłuż ?