[foto] Evo z silnikiem BMW Opcje

[Marlon]

Jeśli to takie proste - po ch... w driftowych evo z D1 jest silnik (notabene 4G63 z evo) wzdłużnie montowany i jakieś wydumki ze skrzyniami?

oj, Bullit obalił mit kupując evo. Od tej pory poprzeczne silniki są fajne.

A tak poważnie: a po co Miniac wsadził dziwny silnik z Hondy do Mini, albo ktoś (nie pamiętam kto, przepraszam) wsadził TDI do E30 - przecież można prościej. Ale chyba o to między innymi idzie w tuningu (czy customizingu), żeby było inaczej.

[Wspieraj forum]

[Grzesi(E30)k]

sztuka dla sztuki i tu nie trzeba szukać sensu. Ale ważne ze wybrali odpowiedni motor



No przez to wszystko nasunęło mi sie pytanie, w czym takie s14 jest gorsze od 4g63t ?

[spoon]

No przez to wszystko nasunęło mi sie pytanie, w czym takie s14 jest gorsze od 4g63t ?

S14 to nadwozie, 4G63 to silnik... Jak mamy to porownywac?

[sebi]

S14 to nadwozie, 4G63 to silnik... Jak mamy to porownywac?

spoon, ty sie nie znasz na silnikach BMW tak malo jak ja, ale chyba S14 to jakies oznaczenie silnika BMW a nie buda od Nissana

[piechur]

IMO operacja z użyciem 4G63 ma sens, z silnikiem BMW gorzej...

Dlaczego Twoim zdaniem adaptacja calego układu napedowego z BMW (silnik, skrzynia, most, itd) jest pozbawiona sensu, podczas gdy rzeźba wzdłużne 4G63 + S15 + GTR ma sens?
Zwlaszcza gdy auto było robione w Norwegii, gdzie BMW maja swietnie obcykane?

[Os_]

S14 to nadwozie, 4G63 to silnik... Jak mamy to porownywac?

S14 to oznaczenie silnika BMW M3 E30.

[mile]

Jest nadwozie S14 ale nie niemieckie tylko japońskie,może o to chodziło

[spoon]

spoon, ty sie nie znasz na silnikach BMW tak malo jak ja, ale chyba S14 to jakies oznaczenie silnika BMW a nie buda od Nissana

A, to zwracam honor. Nie pomyslalem o tym.

[240Z]

Dlaczego Twoim zdaniem adaptacja calego układu napedowego z BMW (silnik, skrzynia, most, itd) jest pozbawiona sensu, podczas gdy rzeźba wzdłużne 4G63 + S15 + GTR ma sens?
Zwlaszcza gdy auto było robione w Norwegii, gdzie BMW maja swietnie obcykane?

Przepraszam że nie rozwinąłem - ma sens, gdy pod maską jest 4G63. Nie widzę powodu, żeby zastępować motor Mitsu czymkolwiek innym, skoro 4G63 jest naprawdę świetny.

[pinin]

Właśnie o to mi chodziło - po co zmieniać jeden dobry silnik na inny?
I analogicznie - po co rzeźbić w budzie, skoro są dostępne budy już RWD na wstępie?

Sztuka dla sztuki, sensu większego nie widzę.

[piechur]

Po to zmieniać, ze do driftu 4G63 wymaga przeróbki na wzdłużny montaż, wymaga użycia aftermarketowej (czytaj bardzo drogiej) skrzyni do nissana i mostu od innego nissana. I okazuje się że trzeba przerobić tak naprawdę cały układ napędowy, pewnie łącznie z punktami mocowania i podłogą. Do tego i tak dochodzi komputer standalone, przeróbka układu paliwowego itd itp, czyli większa część samochódu. I okazuje się że to czy będzie to silnik BMW czy Mitsu ma już drugorzędne znaczenie, bo i tak wszystko będzie przerabiane. A jeśli do tego firma ma duży know-how w dziedzinie BMW i zależy jej na "efekcie WOW" to taka przeróbka nabiera sensu.
Oczywiście nie zmienia to faktu, że to dość oryginalne rozwiązanie i taniej byłoby kupić 200SXa

[Bullitt]

Do Imprezy też jest coś takiego, a mimo to Imprezy Team Orange nie mają oryginalnego przeniesienia napędu.

Zresztą ich Evo 9 też było przerobione na RWD w ten sam sposób, nie wiem od czego skrzynia, bo po japońsku nie mówię, ale miało to to 4g63t i wyrzeźbioną podłoge.

Może to kwestia skrzyni biegów (dostępności konfiguracji, braku T case i kilku innych istotnych jak sądzę elementów).

[Bullitt]

oj, Bullit obalił mit kupując evo. Od tej pory poprzeczne silniki są fajne.

Oczywiście, ze to nie o to chodzi. Z jakiejś przyczyny poza Subaru nie ma juz np w WRC aut z wzdłużnymi silnikami. Subaru już tez zresztą nie ma ;-). Z jakiejś przyczyny czterołapy i przednionapedówki w większości przypadków używaja silnika w poprzek. Ktoś zaraz krzyknie KSIĘGOWI! KOSZTY!. A ja spokojnie na to odpiszę, ze oczywiście tak. Ale w sporcie nie liczą się księgowi i koszty tylko głównie rozwiązania. Konia z rzędem temu kto w oście i czterołapie jeżdżąc wzdłużnym silnikiem jak S2, A4 czy Cossie nie miał problemów z wyjeżdżającym przodem. Subaru też ma. Tyle, ze może nieco mniej niż poprzednicy. A dlaczego nieco mniej? Bo ma ten nieszczęsny środek ciężkości połozony troszkę niżej niż konkurenci. I tylko dlatego się utrzymywało w stawce. Choćby w WRC...

Silnik w poprzek zresztą też nie możne być położony tak z dupy. Może być położony lepiej dla prowadzenia auta albo gorzej. Przykład Talon i EVO 1-3 vs. Evo 4-10. Na tym przykładzie bardzo ładnie widać które ułożenie jest do czego lepsze. A przecież i tu i tu jest to po prostu w poprzek.

[Samcrk]

dokładnie coś na ten temat mogę powiedzieć... silnik sporo przed przednia osią to nie najlepsze wyjście... chociaz tutaj też dużą rolę odgrywa kijowate przednie zawieszenie, trochę niżej, sztywniej plus ciut negatywu i problem w przodem znika.

[Ictus]

bullit - a kiedy to miales przyjemnosc jezdzic wurcami ze takie wywody prowadzisz???
nigdy nie slyszalem plakania rzadnego kierownika imprezy ze przod mu wyjezdza jakos strasznie

[ww#296]

Ciekawe - co prawda nie jezdziłem nigdy WRC ale myslałęm sobie ze kolejność jest taka:
- Centralnie
- wzdłużnie (jak najbardziej do tyłu za oś) (przy tylnym napedzie ma sens i jest możliwe przy przednim to sztuczki technicze - patrz nowe audi.
- z tyłu (jednak jak najbardziej przed tylną osią)
- poprzeczenie z przodu nad osią przednią (zw wzgledu na koszty i ilość mniejsca w kabinie) - łatwiej też zrobic 4x4 (taniej)

Możliwe ze do zastosowań specjalnych typu drift czy 1/4 jest inaczej ale do jazdy po torze?
Wiadomo ze centralne umieszczenie jest bezkompromisowe
natomiast pozostałem można modyfikować - jak wiecej mijsca do siklnik do przodu np - Audi - jak lepsze prowadzenie to do tyłu - jak bmw
Zamiast i konstrukcje wzdłuzne przesuwać do tyłu można je obnizyc ale to półśrodek.

[Feluke]

Bullitt, gadasz bzdury z tym ze producenci po za subaru wola silnik poprzecznie od wzdluznego. Pokaz mi WRC ktorego bazowy samochod ma silnik wzdluznie po za wlasnie Subaru. Nie chodzi o wychodzenie przodem bo mozna przeciez przesunac dyfer pod silnik (Escort Cosworth) czy gdzie sie go chce.
Focus seryjnie ma silnik przed przednia osia i jest idealnie w poziomie. W Focusie WRC natomiast jest pochylony do tylu maksymalnie na tyle na ile pozwalala sciana grodziowa i dochodzi do niemal 45*. Przy takim ukladzie i tak skrzynie musisz miec obok silnika przez co wiecej masy laduje na przednich kolach a przy konfiguacji wzdluznie skrzynie mozesz sobie rozciagnac do tylu bo cie nie ogranicza szerokosc komory silnika.
Naped Quattro to skrzynia transaxle gdzie masz silnik przed przednia osia z takiego powodu ze dyfer jest w skrzyni. Cossi natomiast mial dyfer centralnie pod silnikiem a oral przodem nie dlatego ze mial kiepski rozklad masy ale z powodu przedniego zawieszenia.

[Marlon]

Bullitt, zobacz jak masz zamontowane silniki w nowszych BMW czy Lexusach - silnik jest zamontowany dużo bardziej z tyłu względem przedniej osi, praktycznie jest za nią, a nie tak jak w Audi - przed osią. W silniku poprzecznym aż takiej swobody w umiejscowieniu silnika nie ma, tym bardziej że jakoś trzeba zmieścić skrzynię biegów.
Plusem wzdłużnego silnika jest większa swoboda w konstrukcji skrzyni biegów, co po pierwsze polepsza rozłożenie masy, po drugie łatwiej jest skonstruować trwały napęd 4x4.

[rennen]

Nic tylko czekać na ferrari, lambo, porsche albo astony z poprzecznymi silnikami.. W zasadzie lambo zrobiło auto z poprzecznym silnikiem. Jedno.. było produkowane od 1966 do 1972.. później przerzucili się na wzdłużne silniki i tak zostało do dziś.. no ale pewnie się nie znają..

[Marlon]

Nic tylko czekać na ferrari, lambo, porsche albo astony z poprzecznymi silnikami.. W zasadzie lambo zrobiło auto z poprzecznym silnikiem. Jedno.. było produkowane od 1966 do 1972.. później przerzucili się na wzdłużne silniki i tak zostało do dziś.. no ale pewnie się nie znają..

akurat przykłady nienajlepsze, bo w autach z silnikami centralnie (w każdym razie bliżej tyłu) to zdarzały się dobrze prowadzące maszyny z poprzecznymi silnikami. Ale z napędem na jedną oś i raczej lekkie.