dlaczego turbodiesle nie kręcą się wysoko? Opcje

[Adik G]

Kolejna dyskusja o wyższości świąt wielkanocnych nad bożym narodzeniem...

Jeździłem benzynami 2- i 4-suwowymi, 2, 3, 4 i 6 cylindrowymi, w tym także Hondy. Jeździłem dieslami 4 i 6 cylindrowymi z turbo i bez. W związku z tym uważam że mogę zając skromne stanowisko w sprawie

Przykład z mojego podwórka, kumpel ma Avensiaka 1,6 120km, ja mam Vectre 2,2 DTI 125km i pomimo takiej samej mocy Toyka kumpla dostaje baty, pomimo że jest duzo lżejsza. O ile jeszcze do 100 idziemy w miarę równo, to w trasie stres ja mam dużo mniejszy bo wyprzedzanie moim jest znacznie łatwiejsze. A na autostradzie moja brytfanna daje 215 licznikowe, a kumpla japoniec ok. 180... Nie wspomnę o spalaniu przy wyższych prędkościach;-D

Przyznajcie Panowie że diesel rządzi ;-D

Pzdr!

[Wspieraj forum]

[dzik]

Adik, jesli kumpla avensich jedzie tylko 180 max to poszukalbym w nim koni.
Panowie, vti vs tdi rzucielem z tego powodu ze tdi ma ponad DWA RAZY WIEKSZY wasz ukochany moment, wiec powinien nie dac szans vti, a jak sie okazuje jesli da to nie z dwukrotnie wieksza przewaga. Gdyby wartosc momentu na SILNIKU byla tak decydujacy to przeciwnikiem dla tdi powinien byc stocowy 1.4tdi lub 90konny.
W tej samej budzie przy tej samej mocy diesel vs benzyna czesto wygrywa diesel, ale z powodu wlasnie sredniej mocy ktorej ma wiecej, ale nie z powodu momentu.

[vRS]

Dzik ty musiałeś od diesla jakieś straszne baty zebrać żeś taki zacięty

[lato7]

A jak to sie ma do zakresu obrotow uzytecznych w dieslu vs benzyna?

[vRS]

Co do Vmax Avensisa to ja miałem Corolle 1.6 vvti i nie chciała iść szybciej niż licznikowe 190 więc Avensis 1.6 i 180 to całkiem niezły wynik. Chyba z górki było

[dzik]

Dzik ty musiałeś od diesla jakieś straszne baty zebrać żeś taki zacięty

Wrecz przeciwnie.
Ja do diesli nic nie mam, przeciez przyznaje ze czesto przy tej samej mocy bedzie przewaga diesla, ale mowienie ze moment na silniku decyduje o przyspieszeniu to wiedza na poziomie auto-swiata
Mnie caly czas tez rozwalaja kalkulacje ze xKM w takiej budzie nie zrobi jakiegos tam czasu, zawsze jest mowa o wartosiach max.

[RUfi]

Bo te VTI mają więcej mocy na kołach, a za to odpowiedzialna już jest skrzynia biegów. O czym wszyscy zapominają. Proste?

Kurde, jakaś nowość, skrzynia biegów odpowiedzialna za moc na kołach?
W celu sprostowania skrzynia nie ma wpływu na moc na kołach tylko na moment. Moc jest taka sama jak na silniku minus straty. Skrzynia biegów zwiększa MOMENT na kołach w stosunku do tego co jest na silniku.

Zanim zaczniejsz się przypierdalać, to proponuje cofnać się kilka postów wyżej, dokąłdnie przeczytać o czym była dyskusja i czego sie tyczyła moja wypowiedz, a potem sie przypierdalac. Jak przeczytasz 20 razy i nadal nie bedziesz wiedział o co chodziło, to wyjaśniam.

CHODZIŁO MI O MOC NA KOŁACH A NIA NA SILNIKU,

trochę nie zręcznie to ujałem, co potem sam powiedziałem, ale jak ogólnie wiadomo.

Ale skoro jesters taki expert to zapewne tez wiesz, że moc wynika z momentu i takie pojęcie jak moc na kołach jaknajbardziej istnieje.




Co do całej dyskusji to przypomina mi sie ta, jak niektórym ciezko było uwierzyć, że Ibiza 1.9 TDI 130KM po programie, robi na ćwiartkę podobne czasy jak CTR.

[Kras]

Ja chciałbym jedynie zauważyć że Ibiza jest autem sporo mniejszym od CTR. Tutaj raczej należałoby porównywać czasy Golfów czy Leonów po programach...a jakoś nawet 150PD zrobiony na 18x tak super nie jeździ.
Punkt 2 to że CTRa zawsze też można zrobić (łatwo się podkręca, i wcale nie tak drogo to kosztuje...ot zwykła Hondata K100 za cenę podobną do chipa doda spokojnie ze 30-40KM w pewnych punktach wykresu i dobre 15KM w piku), odelżyć itp. Bo powiedzenie że Ibiza 130PD po wirusie, odelżona jeździ podobne czasy jak seryjny, nieodelżony CTR to żadne porównanie.

[Sam_niewiem]

[quote="RUfi
Zanim zaczniejsz się przypierdalać, to proponuje cofnać się kilka postów wyżej, dokąłdnie przeczytać o czym była dyskusja i czego sie tyczyła moja wypowiedz, a potem sie przypierdalac. Jak przeczytasz 20 razy i nadal nie bedziesz wiedział o co chodziło, to wyjaśniam.

CHODZIŁO MI O MOC NA KOŁACH A NIA NA SILNIKU,

trochę nie zręcznie to ujałem, co potem sam powiedziałem, ale jak ogólnie wiadomo.

Ale skoro jesters taki expert to zapewne tez wiesz, że moc wynika z momentu i takie pojęcie jak moc na kołach jaknajbardziej istnieje.
[/quote]

Dziękuje za wyrazy uznania w Twoich słowach, ale ja jestem skromnym człowiekiem, którego krew zalewa jak widzi jakie głupoty wypisują "znawcy" na różnego rodzaju forach internetowych, a potem inni "znawcy" przekazują tą wiedzę dalej i wychodzą takie kwiatki jak "skrzynia biegów zwiększająca/zmniejszająca moc na kołach".
Więc expercie jeszcze raz Ci tłumaczę - zastosowana skrzynia biegów nie ma najmniejszego wpływu na moc na kołach - moc na kołach to zawsze moc na silniku minus straty.
Podstawy fizyki i zasada działania reduktora:
Moment_wej*obroty_wej = Moment_wyj*obroty_wyj (pomijając straty)
A iloczyn momentu i obrotów to moc.
Więc Moc_wej = Moc_wyj.
Przełożenia skrzyni biegów i przełożenie główne wpływa na moment na kołach.[/b]

[dzik]

CHODZIŁO MI O MOC NA KOŁACH A NIA NA SILNIKU,

Rufi, ja tez rozumiem ze napisales ze skrzynia zmienia moc na kolach. Jesli pominiemy roznice strat pomiedzy przelozeniami to moc na kolach jest taka sama na I-ce i na V-tce. Na V-tce moment na kolach spada, ale oborty rosna wiec w wyniku moc jes taka sama.

[YRK]

Ja chciałbym jedynie zauważyć że Ibiza jest autem sporo mniejszym od CTR. Tutaj raczej należałoby porównywać czasy Golfów czy Leonów po programach...a jakoś nawet 150PD zrobiony na 18x tak super nie jeździ.

Mniejszym? A jakie znaczenie ma tu np. długość? Ibiza 130PD waży właściwie tyle samo co CTR...

[Albert]

Najważniejszy jest momen na kołach ... reszta jest nie ważna ... przynajmniej jeżeli chodzi o przyśpieszanie ....

[RUfi]

CHODZIŁO MI O MOC NA KOŁACH A NIA NA SILNIKU,

Rufi, ja tez rozumiem ze napisales ze skrzynia zmienia moc na kolach. Jesli pominiemy roznice strat pomiedzy przelozeniami to moc na kolach jest taka sama na I-ce i na V-tce. Na V-tce moment na kolach spada, ale oborty rosna wiec w wyniku moc jes taka sama.

Zdaje sobie sprawę, że topchę niezręcznie to napisałem.

Cały zcas chodziło mi o moment, tylko jakoś sie sam potem w tym zagmatwałem.

Dzieki z sprostowanie.

Pozdr.

[Owko]

pytanie do krupina i yrka: macie skrzynie 6tki, czy 5tki?

[MIVEC]

mowienie ze moment na silniku decyduje o przyspieszeniu to wiedza na poziomie auto-swiata

Po pierwsze- nie mowilem ze moment na silniku...tyczylo sie to ogolnych zasad...
A po drugie-jesli tak myslisz to chyba Twoja wiedza jest na poziomie DD-reportera...

Najważniejszy jest momen na kołach ... reszta jest nie ważna ... przynajmniej jeżeli chodzi o przyśpieszanie ....

[L5turbo]

czyli ta wysoka niekrecalnosc diesli jest ograniczana szybkoscią spalania mieszanki?

Czy mam też rozumieć, że dzięki temu, ze mieszanka spala się wolniej, diesle uzyskują wysokie momenty obrotowe, ponieważ mieszanka spalając się jakoś efektywniej (dłużej) utrzymuje wysokie cisnienie nad tłokiem w trakcie suwu pracy?

P.S. a odnośnie przyspieszeń to diesle mają zazwyczaj masakryczną przewagę momentu obrotowego w porównaniu z podobnej mocy benzyniakiem (2* 3* wyższy moment), to nic, ze tylko do 4k obr. Przy sciganiu pomimo, ze benzyniak wysokoobrotowy ciągnie powiedzmy jeszcze na niskim biegu (lepsze przelozenie momentu na koła), a dieselek juz musiał zapuścić wyższy (juz ma słabsze przelozenie momentu na koła) , to i tak pomimo tego faktu moment na kołach dieselka przewyzsza moment przekazywany przez benzyniaka wo. co za tym idzie w tej chwili dieselek ma lepsze przyśpieszenie (juz pomijam mase pojazdów itp itp).

[KruPin]

pytanie do krupina i yrka: macie skrzynie 6tki, czy 5tki?

6-tki, ale jest miedzy nami roznica:

Pierwsze "glowne" przelozenie (biegi 1-3) mamy identyczne, ale drugie (4-6) ja mam dluzsze, i co za tym idzie, znacznie gorsze na 1/4.

[Owko]

chodziło mi o coś innego. To, że masz skrzynię 6-tkę powoduje, że jesteś w stanie zrobić taki sam czas na 1/4 jak VTI o podobnych paramatrach masa i moc. Gdybyś miał skrzynię 5-tkę, to nie było by o tym mowy ze względu na długość biegów.

[dzik]

P.S. a odnośnie przyspieszeń to diesle mają zazwyczaj masakryczną przewagę momentu obrotowego w porównaniu z podobnej mocy benzyniakiem (2* 3* wyższy moment), to nic, ze tylko do 4k obr. Przy sciganiu pomimo, ze benzyniak wysokoobrotowy ciągnie powiedzmy jeszcze na niskim biegu (lepsze przelozenie momentu na koła), a dieselek juz musiał zapuścić wyższy (juz ma słabsze przelozenie momentu na koła) , to i tak pomimo tego faktu moment na kołach dieselka przewyzsza moment przekazywany przez benzyniaka wo. co za tym idzie w tej chwili dieselek ma lepsze przyśpieszenie (juz pomijam mase pojazdów itp itp).

3x wyzszy moment w dieslu
Dobre benzyniaki NA maja moment w kolicach 90-100Nm z litra, czasami ciut wiecej. Ale doladowane maja juz znacznie wiecej, spokojnie ponad 200 z litra.
Sam mam 1.4 z momentem 240Nm ale to wstep
W podawanym tutaj za przyklad 1.9 tdi mamy okolo 400, ale po programie.

Wysoki moment w turbo benzynach i dieslach to zasluga doladowania. Diesle maja seryjnie stosunkowo male sprezarki w porownaniu do pojemnosci, dlatego doladowanie pojawia sie wczesnie, mozna miec 200Nm z litra i jest fajnie. W turbo benzynach jest podobnie.
Bez doladowania nie przeskoczymy pewnych wartosci z tego powodu ze do spalania potrzebne jest powietrze, bez pomocy turbo duzo powietrza nie wpadnie i momentu nie bedzie.
Zerknij na moment w dieslu bez doladowania, np 1.9 sdi, cale 128Nm.
Poszukaj wykresow na tym forum turbo benzynek i znajdziesz bez problemu wyniki ponad 200Nm z litra.

Moze bedziemy porownywac wersje NA i turbo benzyn i diesli.
Chetnie poczekam az moje clio wciagnie jakis wolnossacy diesel o pojemnosci do 2.0

[pele]

porownujac auta i chcac je zrownac tak ogolnie powinno sie na pierwszym miejscu postawic przydatnosc takiego auta a na drugim jego wygode i prowadzenie.

NIE WAGE !!! To wlasnie kolejny minus dyzli ze waza od ******.

Chcac miec auto kompaktowe ktore prowadzi sie jak CTR jest wygodne jak CTR i pojemne jak CTR, i zadajac pytanie czy bedzie tak samo szybkie jak CTR po kiego wala porownywac mam Ibize czy Fabie, ktore nie spelniaja wszystkich najwazniejszych kryteriow.

A teraz 3 grosze od siebie: jak ktos chce tanim kosztem miec auto "szybkie i wygodne" niech wybierze benzyne...
...a jak ktos chce tluc ponad 30kkm rocznie autem "szybkim, a niekoniecznie wygodnym" - wybierajac ropniaka niech nie krzyczy ze jest "lepsiejszy" od tego pierwszego.

Chetnie poczekam az moje clio wciagnie jakis wolnossacy diesel o pojemnosci do 2.0

od tego powinnismy zaczac cala te rozmowe

na przykladzie Ibizy przecietne 1.2 loi jak psa 1.9 SDI