Obróbka zaworów 3 kąty Opcje

[jurasT]

Może wątek już był ale słabo się wyróżniał tematem bo nie znalazłem.

Na czym polega obróbka zaworów na trzy kąty ? Znalazłem taki obrazek:



Czyli załóżmy, że jest tak oznaczone: 1) margin 2) seat 3) back cut

I kąt 3. jest dodatkowy a w oryginalnym zaworze tego nie ma, tak ? I pytanie czy ten kąt 3. jest zrobiony z części oryginalnego 2. i zmniejsza powierzchnię kontaktu z gniazdem czy to jest dodatkowy kąt zrobiony na zaworze już za 2. ?
Czy gniazdo też się obrabia do takiego zaworu czy stosuje oryginalne gniazda tzn. czy w gnieździe też sie wycina jakieś 3 kąty (throat cut, seat cut, top cut na rysunku ??)

Chyba będzie skomplikowane objaśnienie tego wszystkiego...

W sumie nie znam tematu ale hasło się często pojawia i słyszałem, że to dobre jest te 3 kąty Jest ?

ps. Czy jeśli zawory muszę robić na zamówienie to jest szansa, że zrobią mi od razu zawory w taki sposób tj. z tymi trzema kątami ?
ps2. A 5 kątów jest lepsze niż 3 ?

[Wspieraj forum]

[LuiG]

jak widać na poniższych fotkach jest zrobiony "dodatkowy" kąt na zaworach





a tu gniazdo na 3 kąty:



wszystko z http://www.guy-croft.com/page12.html

[dtox]

kąty sa po to, żeby komora spalnia sie lepiej napełniała i oprózniała...

mozna też zrobic denka grzybkow w komorze spalania:
-wydechowy wypukły
-ssący wklęsły

[pavel]

katy sa po to aby zawory byly bardziej szczelne

[jurasT]

Kąty są po to żeby zawory były bardziej szczelne ? Myślałem, że to chodzi raczej o przepływ czyli napełnianie.

Dobra to już mniej więcej po fotach kumam.

A to:
-wydechowy wypukły
-ssący wklęsły
jeszcze mnie jeszcze nie przekonało. Ma to jakieś znaczenie ?

[gość_natenczas_*]

Może wątek już był ale słabo się wyróżniał tematem bo nie znalazłem.

Na czym polega obróbka zaworów na trzy kąty ? Znalazłem taki obrazek:



Czyli załóżmy, że jest tak oznaczone: 1) margin 2) seat 3) back cut

I kąt 3. jest dodatkowy a w oryginalnym zaworze tego nie ma, tak ? I pytanie czy ten kąt 3. jest zrobiony z części oryginalnego 2. i zmniejsza powierzchnię kontaktu z gniazdem czy to jest dodatkowy kąt zrobiony na zaworze już za 2. ?
Czy gniazdo też się obrabia do takiego zaworu czy stosuje oryginalne gniazda tzn. czy w gnieździe też sie wycina jakieś 3 kąty (throat cut, seat cut, top cut na rysunku ??)

Chyba będzie skomplikowane objaśnienie tego wszystkiego...

W sumie nie znam tematu ale hasło się często pojawia i słyszałem, że to dobre jest te 3 kąty ;) Jest ?

ps. Czy jeśli zawory muszę robić na zamówienie to jest szansa, że zrobią mi od razu zawory w taki sposób tj. z tymi trzema kątami ?
ps2. A 5 kątów jest lepsze niż 3 :D ?

Szlifowanie grzybków zaworów dwoma kątami ma na celu zwiększenie szczeliny zaworowej i ma zastosowanie wyłącznie do dupowozowych zaworów o fabrycznie bardzo szerokich przylgniach.

Zawory silników sportowych lub wyczynowych szlifowane są jednym kątem i fabrycznie mają kształt optymalny dla zapewnienia możliwie największego przelotu.

.

[jurasT]

Czyli w tzw. dupowozie o szerokiej przylgni 3 kąty poprawią.

A jeśli chodzi o wyczyn i jeden kąt - jest jedna wartośc kąta która jest najlepsza czy to zależy od silnika ? W tym przypadku rozumiem, że przepływ będzie najlepszy ale może się zmniejszyć powierzchnia przylegania i pogorszyć szczelność (?).

[pilatus]

katy sa po to aby zawory byly bardziej szczelne

A w jaki sposób ten dodatkowy kąt na zaworze miałby uszczelniać cokolwiek? zawór ma coś co nazywa się "przylgnią" ("seat" na pierwszym rysunku) i tylko ta część ma kontakt z gniazdem.
Aby zwiększyć pole pow. szczeliny zaworowej redukuje się szerokość przylgni. W seryjnym aucie może ona mieć np. 2,5-3 mm (Polonez??), a np. w wyczynowym maluchu widziałem 0,5. Wtedy zaczynają się problemy z trwałością - zwiększa się nacisk na jednostkę powierzchni (dlatego w owym maluchu gniazda wykonano z tytanu, a zawory poprawiano po każdym dniu wyścigu).
JurasT - jak masz sprytnego tokarza-szlifierza, to będzie potrafił zmodyfikować kształt grzybka zaworu tak jak napisał natenczas - tego trzeciego kąta nie będzie, a zostanie tylko wąska przylgnia.

pzdr
pilatus

[gość_natenczas_*]

Czyli w tzw. dupowozie o szerokiej przylgni 3 kąty poprawią.

Zasadniczo tak, ale po pierwsze: potrzebne są 2 kąty, a nie 3, a po drugie wszystko zależy od tego, co chcesz poprawiać (osiągnąć ).

Zastosowanie drugiego kąta na grzybku dupowozowego zaworu ( przy założeniu, że gniazdo jest również stosownie obrobione jednym lub dwoma kątami ) - przesuwa przylgnię na większą średnice, powodując zwiększenie czynnego przelotu w szczelinie zaworowej na podobieństwo zastosowania zaworu o większej średnicy. Przesunięcie przylgni na zewnątrz powoduje przy okazji jej zwężenie, co przy tej samej sile sprężyny zaworowej umożliwia utrzymanie podobnego, jednostkowego nacisku zaworu na przylgnię.

Szerokość nowej przylgni w zastosowaniu do większości silników, powinna wynosić 1,4mm (po skosie), czyli 1mm w rzucie pionowym. Węższa przylgnia zwiększy co prawda przelot, ale niebezpiecznie ograniczy możliwość odprowadzania ciepła z zaworu do gniazda, co w konsekwencji może być powodem wielu problemów jak: wypalenia zaworu ( dotyczy zaworów wydechowych ), spalania detonacyjnego inicjowanego przez gorące zawory, zmniejszenie napełnienia skutkiem grzania przez zawory zasysanego powietrza, wgniatanie się grzybków w gniazda i inne.

A jeśli chodzi o wyczyn i jeden kąt - jest jedna wartośc kąta która jest najlepsza czy to zależy od silnika ? W tym przypadku rozumiem, że przepływ będzie najlepszy ale może się zmniejszyć powierzchnia przylegania i pogorszyć szczelność (?).

W silnikach wyczynowych, gniazda najczęściej obrabiane są tzw. frezami kształtowymi, a zawory mają jeden kąt, najczęściej 45 stopni, choć niekiedy dla zaworów ssących 30 stopni.

A to:
-wydechowy wypukły
-ssący wklęsły
jeszcze mnie jeszcze nie przekonało. Ma to jakieś znaczenie ?

Tak, ma znaczenie. W przypadku zaworów ssących, zmniejsza ciężar, a w przypadków zaworów wydechowych, poprawia warunki wydechu. Ponad to, niejako przy okazji, umożliwia wyrównanie ciężaru zaworów ssących i wydechowych. Nie należy jednak przesadzać, ponieważ zarówno wklęsłość zaworu ssącego jak i wypukłość zaworu wydechowego, zwiększa powierzchnię grzybków, a tym samym podnosi ich temperaturę pracy.
.

[jurasT]

No dobra. Mam sprytnego tokarza szlifierza i na bank czeka mnie przefrezowanie gniazd i zaworów (w przypadku zaworów to chyba toczenie nie frezowanie).

Co chciałbym osiągnąć ? Chciałbym poprawić fabrykę o ile jest co poprawiać w napełnianiu cylindrów ale raczej nie kosztem trwałości gniazd i zaworów (przykład Piłatusa z maluchem odpada...)

Ja mam fabrycznie 45stopni czyli zostawić tak jak jest ?

Skoro w wyczynowych zawory mają jeden kąt to ja pewnie też tak będę chciał. (ale jeden kąt to jest z rysunku - seat + margin, tak ?)

[Krisss]

A to:
-wydechowy wypukły
-ssący wklęsły
jeszcze mnie jeszcze nie przekonało. Ma to jakieś znaczenie ?

Tak, ma znaczenie. W przypadku zaworów ssących, zmniejsza ciężar, a w przypadków zaworów wydechowych, poprawia warunki wydechu. Ponad to, niejako przy okazji, umożliwia wyrównanie ciężaru zaworów ssących i wydechowych. Nie należy jednak przesadzać, ponieważ zarówno wklęsłość zaworu ssącego jak i wypukłość zaworu wydechowego, zwiększa powierzchnię grzybków, a tym samym podnosi ich temperaturę pracy.
.

Mam rozumieć, że w przypadku zaworów wydechowych wypukłość poprawia opróżnianie cylindra poprzez bardziej "opływowy" kształt denka zaworu?

A w przypadku zaworów ssących wklęsłość powinna też chyba poprawić (poza masą) równomierne napełnienie cylindra mieszanką poprzez zawirowania będące efektem podciśnienia powstającego przy wklęsłym denku w trakcie zasysania. Czy się mylę? I czy ma to jakiś praktyczny (pozytywny) wpływ na pracę silnika?

[gość_natenczas_*]

Co chciałbym osiągnąć ? Chciałbym poprawić fabrykę o ile jest co poprawiać w napełnianiu cylindrów ale raczej nie kosztem trwałości gniazd i zaworów (przykład Piłatusa z maluchem odpada...)

Szlifując zawory dwoma kątami, nie poprawisz napełnienia - to tyle w kwestii formalnej. Zwiększysz natomiast szczelinę zaworową, a w konsekwencji tzw. czasoprzekrój. Czasoprzekrój zaś ma bezpośredni wpływ na obroty mocy maksymalnej. Skutkiem zwiększenia czasoprzekroju, moc maksymalna przesunie się na wyższe obroty i o ile zostaną spełnione warunki regulacyjne, moc ta zwiększy się liniowo, proporcjonalnie do przesunięcia. Tak więc, jeżeli obecnie masz moc M przy obrotach n, to w optymistycznym wariancie uzyskasz moc M1=M*x przy obrotach n1=n*x, przy czym owe x, to przesunięcie obrotów spowodowane zwiększeniem szczeliny. Takie zwiększenie mocy nie wpłynie na zwiększenie prędkości maksymalnej, ponieważ moc silnika wzrośnie liniowo, a opory samochodu w kwadracie. Tak więc, jeżeli modyfikując silnik poprzestaniesz na tym, to w efekcie będziesz miał nieco większą moc, przy nieco wyższych obrotach. Samochód będzie nieco zrywniejszy, pod warunkiem, że będziesz kręcił silnik do obrotów nowej, większej mocy maksymalnej, ale nie będzie szybszy.

Aby był również szybszy i znacznie zrywniejszy, należy dodatkowo zwiększyć stopień sprężania o taką wartość, która spowoduje wzrost mocy również o x. Wówczas wzrost mocy silnika wystarczy do pokonania wzrostu oporu samochodu i szybkość maksymalna wzrośnie o x.

Jeżeli nie wyraziłem się wystarczająco zrozumiale, to pytaj.

Ja mam fabrycznie 45stopni czyli zostawić tak jak jest ?

Oczywiście zostawić tak jak jest, czyli 45 stopni.

Skoro w wyczynowych zawory mają jeden kąt to ja pewnie też tak będę chciał. (ale jeden kąt to jest z rysunku - seat + margin, tak ?)

Jeżeli uda mi się uruchomić skaner, to zamieszczę stosowny rysunek.

.

Added after 34 minutes:

Mam rozumieć, że w przypadku zaworów wydechowych wypukłość poprawia opróżnianie cylindra poprzez bardziej "opływowy" kształt denka zaworu?

Tak

A w przypadku zaworów ssących wklęsłość powinna też chyba poprawić (poza masą) równomierne napełnienie cylindra mieszanką poprzez zawirowania będące efektem podciśnienia powstającego przy wklęsłym denku w trakcie zasysania. Czy się mylę? I czy ma to jakiś praktyczny (pozytywny) wpływ na pracę silnika?

Z doświadczeń własnych i znanych mi doświadczeń profesjonalnych firm tuningowych wynika, że wybieranie denek grzybków zaworów ssących praktycznie nie ma zauważalnego wpływu na pracę silników i jeżeli było robione, miało zawsze na celu jedynie niezbędne zmniejszenie ciężaru. Tak jak już napisałem wcześniej, wybieranie denek grzybków ma wadę polegającą na zwiększaniu ich powierzchni, co podnosi ich temperaturę oraz zwiększaniu pojemności komory spalania, co obniża stopień sprężania.
Szczególnie w silnikach wyczynowych dąży się do tego, aby komora spalania byla jak najbardziej zwarta i miała możliwie najmniejszą powierzchnię.

.

[Krisss]

Added after 34 minutes:

Mam rozumieć, że w przypadku zaworów wydechowych wypukłość poprawia opróżnianie cylindra poprzez bardziej "opływowy" kształt denka zaworu?

Tak

A w przypadku zaworów ssących wklęsłość powinna też chyba poprawić (poza masą) równomierne napełnienie cylindra mieszanką poprzez zawirowania będące efektem podciśnienia powstającego przy wklęsłym denku w trakcie zasysania. Czy się mylę? I czy ma to jakiś praktyczny (pozytywny) wpływ na pracę silnika?

Z doświadczeń własnych i znanych mi doświadczeń profesjonalnych firm tuningowych wynika, że wybieranie denek grzybków zaworów ssących praktycznie nie ma zauważalnego wpływu na pracę silników i ( jeżeli w ogóle było robione ) miało zawsze na celu jedynie niezbędne zmniejszenie ciężaru. Tak jak już napisałem wcześniej, wybieranie denek grzybków ma wadę polegającą na zwiększaniu ich powierzchni, co podnosi ich temperaturę. Szczególnie w silnikach wyczynowych dąży się do tego, aby komora spalania byla jak najbardziej zwarta i miała możliwie najmniejszą powierzchnię.

Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.

[artix]

katy sa po to aby zawory byly bardziej szczelne

[Albert]

w najmocniejszych autach w usa głowice robi się na 5 kontów.

[gość_natenczas_*]

w najmocniejszych autach w usa głowice robi się na 5 kontów.

Jak już napisałem kilka postów wcześniej, gniazda zaworowe silników wyczynowych z reguły obrabia się tzw. frezami kształtowymi. Frez kształtowy za jednym podejściem obrabia gniazdo na żądany, nawet najbardziej wymyślny profil. Profile są skatalogowane i np. w Warszawie katalog frezów kształtowych ma, ( a przynajmniej miał ) Piotr Mołoniewicz z ul. Krasnobrodzkiej 11 i Tadeusz Olszewski z Auto-Szlifu na ul. Białołęckiej 329. Jeżeli komuś nie wystarczą profile frezów z katalogu, może na zamówienie wykonać frez kształtowy w/g własnego pomysłu.

Oczywiście, jak się nia ma lub nie zna frezów kształtowych, to aby wymyślony kształt wyrzeźbić w metalu, może być potrzebnych nie tylko 5, ale nawet całe wiaderko frezów. Naturalnie obróbka 5 frezami nigdy nie dorówna jakością obróbce jednym frezem kształtowym.
.

[Albert]

Jak już napisałem najmocniejsze samochody w USA robi się na pię kontów. Najwidoczniej nie mają katalogu frezów kształtowych

[gość_natenczas_*]

Jak już napisałem najmocniejsze samochody w USA robi się na pię kontów. Najwidoczniej nie mają katalogu frezów kształtowych

Najwidoczniej. Nie dziwi to o tyle, że współczesne konstrukcje ich silników wyczynowych, w Europie stosowane były w autobusach w latach międzywojennych.
.

[artix]

Jak już napisałem najmocniejsze samochody w USA robi się na pię kontów. Najwidoczniej nie mają katalogu frezów kształtowych

Najwidoczniej. Nie dziwi to o tyle, że współczesne konstrukcje ich silników wyczynowych, w Europie stosowane były w autobusach w latach międzywojennych.
.

polibilem ten temat

a tak na powaznie to 5 katow wydaje mi sie troche przefantazjowane

wiemy o tym iz przylgnia zaworowa ma miec pewien wymiar aby tworzyc transfer cieplny pomiedzy zaworami a blokiem wiec bedzie to najwieksza plaszczyzna na luku

a gdzie pozostale


Albert - ile plaszczyzn masz zawartych w tych pieciu katach ?

moze masz jakies zdjecia , chetnie lukne na te amerykanckie metody

[LostBoy]

Jak już napisałem najmocniejsze samochody w USA robi się na pię kontów. Najwidoczniej nie mają katalogu frezów kształtowych

Najwidoczniej. Nie dziwi to o tyle, że współczesne konstrukcje ich silników wyczynowych, w Europie stosowane były w autobusach w latach międzywojennych.
.

polibilem ten temat

a tak na powaznie to 5 katow wydaje mi sie troche przefantazjowane

wiemy o tym iz przylgnia zaworowa ma miec pewien wymiar aby tworzyc transfer cieplny pomiedzy zaworami a blokiem wiec bedzie to najwieksza plaszczyzna na luku

a gdzie pozostale


Albert - ile plaszczyzn masz zawartych w tych pieciu katach ?

moze masz jakies zdjecia , chetnie lukne na te amerykanckie metody

Wielkość przylgi na gnieździe mówi o przeznaczeniu silnika... im mniejsza tym lepszy przepływ a gorsze odprowadzanie temperatury ... a co za tym idzie skłonność do detonacji i żywotności. (część temperatury odbiera paliwo)

kąty na zaworach to nic innego jak mixer paliwa z powietrzem, powietrze odbija się przez co powoduje lepsze wymieszanie paliwa...

Co do technologii amerykańskich ... w drogowych autach z 3L pojemności wyciągają po 1400 koni ...