docieranie silnika - prosze od rady Opcje

[Feluke]

tu sie myslisz z cisnieniem. Samochod odpalasz na zimnym silniku i na gestym oleju tak wiec przez dlugi czas bedzie mial wysokie cisnienie (5 barow albo i lepiej). Eski jak sie rozgrzeja to maja 2 bary na wolnych obrotach.

Jak ktos ma podrasowana pompe to takie cisnienie bedzie miec ale normalne pompy oleju wlasnie daja takie cisnienia i nawet na zimnym silniku nie wierze ze bedzie takie cisnienie, chyba ze na letnim mineralu.
artix z tego co organoleptycznie widzialem i w roznych specyfikacjach to silniki nie osiagaja pelnego cisnienia na wolnych obrotach. Na zimnym silniku moze to byc troche wyzsze ale jak silnik sie troche rozgrzeje to schodzi z obrotow (a to sie dzieje dosc szybko) tak samo jak olej wiec cisnienie spada do niskich wartosci.
Zreszta nie ma sie co rozpisywac nad wyzszoscia swiat bozego narodzenia nad swietami wielkiej nocy, kazdy robi to na swoj sposob.

[Wspieraj forum]

[majlo]

Ja docieram swój silnik tak ( kłuty ):

1) zalałem minerał, kręciłem 5-6 raz z odpiętą pompą
2) potem odpaliłem i silnik pracował przez 30 min. na około 2000 obrotów
3) zlewka oleju, nowy filtr+olej półsyntetyk i jazda po mieście do 4000-4500 obrotów do 800 - 1000 km.

4) zlewka, nowy filtr oleju + docelowy syntetyk i normalna jazda.

powodzenia

wiekszos ludzi opisala to wlasnie w ten sposob i tak tez zrobila

zrobilem i ja i uwazam to za najlepsza metode (pewna)

poczytales juz pare stron i sam wywnioskujesz

Fulke --- co co cisnienia oleju to po starcie na zimnym silniku wiekszosc silnikuw osiaga pelne cisnienie oleju juz ´na wolnych obrotach

no chyba raczej tak zrobie.
ale moze mi ktos powiedziec dlaczego mineral, puzniej polsyntetyk a pozniej syntetyk.
i czy mozna na poczatku polsyntetyk pozniej juz syntetyk

[pilachgt]

tu sie myslisz z cisnieniem. Samochod odpalasz na zimnym silniku i na gestym oleju tak wiec przez dlugi czas bedzie mial wysokie cisnienie (5 barow albo i lepiej). Eski jak sie rozgrzeja to maja 2 bary na wolnych obrotach.

Jak ktos ma podrasowana pompe to takie cisnienie bedzie miec ale normalne pompy oleju wlasnie daja takie cisnienia i nawet na zimnym silniku nie wierze ze bedzie takie cisnienie, chyba ze na letnim mineralu.
artix z tego co organoleptycznie widzialem i w roznych specyfikacjach to silniki nie osiagaja pelnego cisnienia na wolnych obrotach. Na zimnym silniku moze to byc troche wyzsze ale jak silnik sie troche rozgrzeje to schodzi z obrotow (a to sie dzieje dosc szybko) tak samo jak olej wiec cisnienie spada do niskich wartosci.
Zreszta nie ma sie co rozpisywac nad wyzszoscia swiat bozego narodzenia nad swietami wielkiej nocy, kazdy robi to na swoj sposob.

Nie mam zadnej podrasowanej pompy tylko samochod z seryjnym wskaznikiem cisnienia oleju. Zawsze bedziesz mial na wolnych obrotach na zimnym silniku duze cisnienie.

[szaba]

Duże ciśnienie wynika z gęstości oleju. Czym olej gęstszy przy niższej temp powietrza, tym będzie gęstszy przy rozgrzewaniu silniika. Akurat pada na oleje mineralne ponieważ mają już z góry wielką gęstość.
Co sie tyczy olejów [zmieniono] synteteycznych sama nazwa 5W40 lub i wyżej 0W40 i 5W50 wykazują mniejszą gestość, od olejów mineralnych, dlatego przy zimnym silniku gęstość silnika jak i zatem ciśnienie będzie mniejsze od oleju mineralnego.

Jeżeli by porównywać olej syntetyczny 0W30 "zimowy" a olej "5W50" "wielosezonowy", to różnica ciśnien jest bardzo duża i większe ciśnienie dla oleju zimowego (biore pod uwage te same warunki).

[Vitesse]

Ja bym dodal, ze wieksze cisnienie wynika z lepkosci oleju, czym bardziej lepki olej tym cisnienie wieksze bo gorsza pompowalnosc oleju (to tak jakby chciec miod pompowac strzykawka przez cienka igle, w strzykawce mozna uzyskac spore cisnienie ale cisnienie na koncu igly bedzie bardzo mizerne). Przy czym nalezy zwrocic uwage gdzie owo wysokie cisnienie wystepuje tzn zauwazcie gdzie zdejmowany jest pomiar cisnienia oleju. IMO w glownym kanale olejowym bloku zaraz za pompa a to oznacza, ze owszem tam moze byc wysokie cisnienie zimnego/lepkiego oleju ale to nie znaczy, ze w newralgicznych punktach smarowania takich jak rozrzad czy panewki to cisnienie bedzie wystarczajace.

[radar]

Ja bym dodal, ze wieksze cisnienie wynika z lepkosci oleju, czym bardziej lepki olej tym cisnienie wieksze bo gorsza pompowalnosc oleju (to tak jakby chciec miod pompowac strzykawka przez cienka igle, w strzykawce mozna uzyskac spore cisnienie ale cisnienie na koncu igly bedzie bardzo mizerne). Przy czym nalezy zwrocic uwage gdzie owo wysokie cisnienie wystepuje tzn zauwazcie gdzie zdejmowany jest pomiar cisnienia oleju. IMO w glownym kanale olejowym bloku zaraz za pompa a to oznacza, ze owszem tam moze byc wysokie cisnienie zimnego/lepkiego oleju ale to nie znaczy, ze w newralgicznych punktach smarowania takich jak rozrzad czy panewki to cisnienie bedzie wystarczajace.

no i właśnie idąc tym tropem można wywnioskować, że jeśli znamy ciśnienie oleju na biegu jałowym silnika rozgrzanego, to na podstawie wzrostu ciśnienia zaraz za pompą podczas pracy na zimno, można "mniej więcej" wyznaczyć o ile spadło ciśnienie w takich punktach jak czopy wału korbowego czy też wałka rozrządu, a co za tym idzie ich smarowanie..

czyli jednak to wysokie ciśnienie na biegu jałowym podczas pierwszego rozruchu wcale nie daje dobrego smarowania, i może to o to chodzi w metodzie opisanej np. przez Bullitta

[Bullitt]

To nie jest metoda Bullitta tylko metodsa na docieranie silników z przenaczeniem do sportu/high peformance.

[radar]

To nie jest metoda Bullitta tylko metodsa na docieranie silników z przenaczeniem do sportu/high peformance.

no przecież napisałem, że "opisanej przez"

a wracając do tematu to jeśli metoda przeznaczona jest do silników wyczynowych to znaczy, że jest po prostu lepsza i można ją stosować do silników cywilnych, czy raczej nie bardzo??

[Kubek]

Wlasnie o to samo mialem zapytac, bo od silnika na ulice wymaga sie zeby przez przynajmniej 200kkm trzymal orginalne parametry, a silniki wyczynowe remontuje sie co kilka wyscigow.

[Bullitt]

W sensie do High performance tzn nie chodzi mi o przebiegi- tutaj nie docieranie ma zasadnicze znaczenie ale obciązenie motoru w funkcji czasu.

Chodzi mi głównie o ułozenie pierscieni do tulei. To ma krytyczne znaczenie na przyszłą szczelnośc całego układu, a co za tym idzie na performance. W niczym nie wpływa to negatywnie na żywotność układu. Nawet chujowo złożony silnik będzie miał szanse dobrze pracowac po metodzie którą wam opisałem. Zresztą moje silniki tylko tak docieram, czy to do sportu czy do dupowożenia.

[artix]

Nawet chujowo złożony silnik będzie miał szanse dobrze pracowac po metodzie którą wam opisałem.

hu.....wo zlozony silnik padnie wczesniej czy pozniej i twoja metoda na nic sie niezda

takie jest moje zdanie w tej sprawie

[Fawor]

Tutaj Bullitt popadł ze skrajności w skrajnosć chyba nie to dokłądnie mając na mysli
A ja mam pytanko co do innej techniki docierania. Ktos, kiedyś, gdzies...powiedzial/napisał, ze od razu po złożeniu wstawia się fure na hamownie i od razu od pierwszego odpalenia pełen but po rolkach. Co o tym sądzicie? Tyczy to się tylko samochodów składanych do wyczynu?

[Bullitt]

Oczywiście, ze wpadłem w skrajność. Z tym, ze ja np w zeszłym sezonie miałem taki jeden silnik, który poskładany był ze złomu. Ułozyłem go po swojemu i sam byłem mocno ździwiony, ze przyjmował bez żadnego jęku przeszło 1.7 bara.

Docieranie na hamowni to najlepsza metoda. Oczywiście pełen but nie wchodzi w grę. Ważna jest metodologia zmiennych obciążeń.
Substytutem hamowni może być tor ( wyścigowy a nie na 1/4- chodzi o to, żeby miał zakręty) Dzięki takiemu rozwiązaniu (zakręty) wymusza on właśnie zmienne obciążanie silnika.

[piechur]

Agresywne docieranie, w stylu butowania na hamowni od pierszego kilometra, odpowiednie jest do sportu. W ten sposob uzyskuje sie wysoka szczelnosc na pierscieniach (co daje nam wysokie cisnienie w cylindrze i wyzsza moc), kosztem szybkiego zuzycia gladzi/pierscieni.

Silnik na ulice musi miec odpowiednia trwalosc. Dlatego poddaje sie go na poczatku zmiennym obciazeniam, unikajac maxymalnego palowania. W ten sposob wspolpracujace powierzchnie uloza sie i przystosuja do roznych warunkow, kosztem szczelnosci.

[SajneK]

viewtopic.php?t=19522&highlight=docieranie+silnika

Ta dyskusja moze byc jeszcze pomocna. Polecam przeczytać.

[dragster]

ja docieram wlasnie swoj silnik. bylem dzis (po 420km) na regulacji (bo jak sie okazalo walek wydechowy byl o 1 zabek cofniety i przez to regulacja zaplonu byla na maksa cofnieta), zlalem olej, do tej pory jezdzilem do 4k rpm, teraz dostalem zielone swiatlo na danie troche bardziej w palnik a za jakies 300km jak bedzie cieplej troche daje po garach.

natomiast moj znajomy ktory ma w swoim S13 580 KM z SR20DET i przebudowuje silnik dosc regularnie po ok 200 km daje w palnik po calosci, ale jego wali trwalosc, bo rozbiera silnik conajmniej raz na rok.

[Bullitt]

Agresywne docieranie, w stylu butowania na hamowni od pierszego kilometra, odpowiednie jest do sportu. W ten sposob uzyskuje sie wysoka szczelnosc na pierscieniach (co daje nam wysokie cisnienie w cylindrze i wyzsza moc), kosztem szybkiego zuzycia gladzi/pierscieni.

Silnik na ulice musi miec odpowiednia trwalosc. Dlatego poddaje sie go na poczatku zmiennym obciazeniam, unikajac maxymalnego palowania. W ten sposob wspolpracujace powierzchnie uloza sie i przystosuja do roznych warunkow, kosztem szczelnosci.

Mylisz sprawy.
Ale co tam. Nie będe się ani kłócił ani wypowiadał. Nie chce kolejnej awantury na forum.

Jeszcze wyjdzie na to, że jestem Saramatą Bę Ledenem Polskiej sceny tuningowej i po co mi to?

BTW tego linka danego przez SajneKa, wtedy miałem nieporównywalnie mniejsz ilośc przerobionych publikacji na swoim koncie. Generalnie proponuję podązać za wytycznymi Wally'ego. Z tym, że wbrew pozorom, taki proces wcale nie ma wpływu na trwałośc. (oczywiście jeśli mówimy w kategoriach rozsądnych przebiegów a nie np 500 tyś. przebiegu).

[elmer2]

ważne tez jest jak ktos skladal silnik. Ja aktualnie jestem 550km po remoncie glownym, silnik zalany olejem 10w40 mobila i stopniowo podwyzszam mu zakres obrotow. za kilka dni zmieniam drugi raz olej tez na 10w40 i bede na nim jezdzil ok 1500km, potem leje syntetyk. Silnik to D16Z5.

[Fawor]

ważne tez jest jak ktos skladal silnik.

różnica w wersjach 'po pijaku' i 'na trzeźwo'? Jak juz sie wypowiadasz to trochę precyzyjniej.

[Zibi122]

różnica w wersjach 'po pijaku' i 'na trzeźwo'? Jak juz sie wypowiadasz to trochę precyzyjniej.

Pewnie chodzi o spasowania elementów itp