docieranie silnika - prosze od rady Opcje

[pucek]

Jezeli chodzi o docieranie benzyniakow,ja zawsze docieram 'lagodnie'.Najpierw na samym rozruszniku ,zeby napompowac wszystko olejem,pozniej start i trzymam tak z 20-30 min na ok2500-3000rpm,nastepnie zmiana oleju,po czym pierwsze 100km na delikatnym gazie do 3000rpm ,przy czym kilka razy do 4000rpm,zmiana oleju i filtra nastepne 100km do 4000rpm z kilkoma pociagnieciami do 5000rpm itd az po 500km pelny gaz do redline.Po 1500 zlewam mineral zmieniaf filtr i zalewam syntetyk.

k11 to juz chyba drugi albo trzeci raz wklejasz ten cytat o docieraniu panewek i wraz nie dociera.

[Wspieraj forum]

[k11]

Mam go praktycznie pod ręką, więc mogę go wklejać do bólu i łez

r.

[Cieniu]

No. I właśnie udowodniłeś, że nie masz żadnego, nawet nie zielonego, ale żadnego pojęcia o zmianach w warstwach wierzchnich stopów łożyskowych.

nie zrozumiałeś moje przesłania.
chodzi o to że panewka nie bedzie na szty wno z wałem i po czasie zrobi sobie luz dl a którego wejdzie tam olej

O przemianach warstw wierzchnych miałem wszkole i nic do tego nie mam

[Cieniu]

pucek I to mi się podoba docierasz moim zdaniem jak należy

[Prezes-]

Pucek i jak sie sprawuje po takim docieraniu silniczek? jest zwawszy?

[pucek]

Pucek i jak sie sprawuje po takim docieraniu silniczek? jest zwawszy?

Hehe.Nie wiem.Nigdy nie probowalem docierac 'na ostro',wiec nie powiem jaka roznica(bo chyba to masz na mysli).Problemow nie ma ,nikt nie narzeka, wiec wszystko jest chyba ok Bardzo wazne jest moim zdaniem zeby silnik obciazac stopniowo i zmieniac olej,ale jak dlugo ma trwac proces docierania ,tego dokladnie okreslic sie nie da.Zalezy to napewno od jakosci/twardosci materialow.Mowa tu o autach ulicznych ;)

Obejrzyj ten link http://www.mattituck.com/articles/engbrkin.htm

EDIT:
Przypomnialem sobie,ze czytalem na jakims forum wypowiedz czlowieka ktory buduje auta do sportu,i powiedzal on ,ze nie byl w stanie dostrzec/zmierzyc roznicy w mocy aut ktore byly docierane obiema metodami...
Inny powiedzial ,ze docierane 'na ostro' owszem troszke lepiej sie kreca,ale maja krotsza zywotnosc(chodzilo tu chyba o pierscienie konkretnie)

[Prezes-]

Chodziło mi o twoją metode tą powyżej co opisałeś.

[k11]

nie zrozumiałeś moje przesłania.

Przesłanie jest takie, że początkowo warstwa stopu na panewce jest miększa i mniej odporna na zatarcia, więc radosne pycenie pełnym ogniem może nie zrobić jej dobrze.

r.

[Porszak]

Proces docierania obejmuje początkowy okres pracy skojarzenia charakteryzujący sie występowaniem dużego tarcia, mala powierzchnią rzeczywistego kontaktu powierzchni, a wiec dużymi naciskami w tych obszarach, oraz dużą szybkością zużycia liniowego części.

Obróbka powierzchni powinna być tak przeprowadzona, aby przy niewielkim zużyciu linowym uzyskiwać jak największe powierzchnie nośne. Z rysunku 6.11 widać wyraźnie, ze z tego punktu widzenia różne sposoby obróbki gładzi cylindra różnią sie znacznie miedzy sobą.
W odniesieniu do całego silnika przyjmuje sie, ze zakończenie procesu docierania następuje w chwili ustabilizowania sie jego sprawności mechanicznej. Wprawdzie przeważająca większość strat mechanicznych (ok70%) jest skutkiem tarcia złożenia tlok-cylinder, to jednak nie ona decyduje o okresie docierania całego silnika, poza pewnymi szczególnymi przypadkami , które zostaną podane niżej. O stanie dotarcia całego silnika decydują z reguły łożyska walu korbowego. W odniesieniu do pierścieni tłokowych, które decydują o stanie dotarcia złożenia tlok-cylinder, jako parametr do oceny stanu dotarcia można przyjąć stabilizacje sumarycznych przekrojow nieszczelności lub tez zużycie oleju. Zużycie oleju może nie być jednak parametrem miarodajnym, bo podczas procesu docierania wzrasta efektywność działania pierścieni zgarniających, ale jednoczesny wzrost luzów w łożyskach walu korbowowego powoduje obfitsze smarowanie gładzi cylindrowej.

W miare przebiegu procesu docierania wzrasta zdolność powierzchni do przenoszenia większych obciążeń bez obawy wystąpienia zatarc. Zależność te obrazuje rys 6.12 przedstawiajacy wyniki prac Mosera, wykonanych w warunkach laboratoryjnych. W świetle tego staje się jasne ogolne zalecenie, aby w pierwszym okresie docierania silnikow unikać pracy przy pełnych obciążeniach.
Niebezpieczeństwo wystąpienia zatarcia wzrasta ze wzrostem iloczynu p*v, reprezentującego gęstość wydzielanej na skutek tarcia energii cieplnej. Wynika wiec z tego, ze w okresie docierania, należy unikac zakresow pracy z maksymalnymi wartościami iloczynu p*v. Błędny jest natomiast pogląd, ze szczególnie szkodliwa w okresie docierania jest praca z duza prędkością obrotowa, niezależnie od obciążenia. W przypadku silnikow samochodowych w okresie docierania doprowadza to często do pracy w warunkach odpowiadających występowaniu maksymalnego momentu obrotowego.

Długość okresu docierania pierścieni tłokowych zależna jest, jak już było wspomniane, od gładkości ich powierzchni roboczej oraz gladzi cylindra, jak również od własności samego materiału rys 6.13. Długość okresu docierania zwiększa się wraz ze wzrostem twardości, ale takie stwierdzenie jest słuszne tylko dla materiałów o twardości nie przekraczającej 225HB. Kruche i skłonne do wykruszenia się, twarde materiały sa mniej odporne na zużycie, a wiec ich okres docierania jest krótszy, niz materiałów miękkich, bardziej spoistych. Ma to istotne znaczenie np. przy ocenie pierścieni martenzytycznych, w przypadku, których wyższe temperatury powierzchni roboczych lub gwałtowne zwiększenie naciskow bardzo łatwo wywołują zatarcie.
[…]
Dane dotyczące okresów docierania zamieszczone na rys 6.13 nie mogą stanowić podstawy do wyznaczania okresu docierania silnika, ponieważ odnoszą sie one jedynie do badan przeprowadzonych na próbkach i stanowią tylko materiał porównawczy.
[…]
Optymalne warunki docierania to takie, które zapewniają w możliwie najkrótszym czasie uzyskanie wymaganej mikrostruktury powierzchni roboczych, umożliwiającej bezawaryjna prace skojarzenia (tlok-cylinder) przy pełnym obciążeniu i z nominalna prędkością obrotowa.Warunkiem dodatkowym jest minimalne zużycie liniowe podczas docierania oraz uzyskiwanie minimalnej prędkości zużywania się elementow po jego zakończeniu. Ogólna zasada przy określaniu warunkow docierania silnkow jest zasada stopniowego zwiększania prędkości obrotowej oraz obciążenia silnika. Jak wynika z przesłanek teoretycznych, zasada ta jest w zasadzie słuszna. Jednak należy zwrócić uwagę, ze nie powinno się nadmiernie przedłużać okresow pracy silnika przy niskim obciążeniu, ponieważ praca w tych warunkach powoduje zbytnie wygładzenie współpracujących powierzchni, wskutek czego tracą one zdolność do magazynowania oleju i zwiększa się ich skłonność do zacierania się. Zakończenie procesu docierania pierścieni tlokowych można określić na podstawie zużycia oleju. W przypadku silnika, którego cylindry ulegają deformacjom montażowym lub cieplnym może nie nastąpić stabilizacja zużycia oleju i wyniki tej próby będą się zmieniały w sposób przypadkowy. W tych warunkach w ogóle nie może być mowy o uzyskaniu stanu dotarcia, zwłaszcza jeśli deformacje cylindra sa wynikiem obciążeń cieplnych, każda zmiana warunkow obciążenia silnika wymaga docierania, którego długotrwałość jest wieksza niż czas pracy silnika w tych warunkach. Zużycie pierścieni w takich silnikach jest na ogół bardzo duże, a ograniczenie nadmiernego zuzycia oleju nadzwyczaj trudne. Zmusza to do stosowania specjalnych pierścieni (np. U-flex), podrażających wyrób i zwiększających zużycie cylindrow.
Foto do tekstu


cytat z: Konstrukcja złożeń tłok-cylinder silników spalinowych - Wieslaw Kozaczewski wydawnictwa kominikacji i lacznosci wawszawa 1987. ksiazka powstala przy czesciowym udziale firm Mahle i Karl Schmidt ktore udostepnily materialy wykorzystane w ksiazce.

ja docieralem swoj uzywajac troche tego co powyzej i troche tego co kopiowal FilipN z TRD.

p.s.
p-nacisk jednostkowy, v-srednia predkosc tloka (tu na foto jest dla v=6.6 m/s natomiast w naszych silnikach jest to ok. 17-19m/s)

[Cieniu]

Porszak To jest bardzo mądre
Dlatego silnik na początku powinien być docierany na "luzie" czyli napędzony innym silnikiem no chyba że już mamy dotarty wał z panwiami wtedy zostaje obróbka cieplna cylindra a pierścienia

[hz10]

w tym docieraniu elementów typu panewki jest jedno ale... jeżeli założymy że jest odpowiednie ciśnienie oleju i odpowiedni luz to jakim cudem ma sie to dotrzeć... co dociera ? olej ? jak ? zrozumiałbym jeżeli by ktoś napisał że panewki sie układają ( bo chyba jasne jest że działa na nie dość duże ciśnienie ) i raczej tu jest pies pogrzebany a nie w jakimś docieraniu dotrzeć to sie mogą piercienie do gładzi

[k11]

w tym docieraniu elementów typu panewki jest jedno ale... jeżeli założymy że jest odpowiednie ciśnienie oleju i odpowiedni luz to jakim cudem ma sie to dotrzeć... co dociera ? olej ? jak ? zrozumiałbym jeżeli by ktoś napisał że panewki sie układają ( bo chyba jasne jest że działa na nie dość duże ciśnienie ) i raczej tu jest pies pogrzebany a nie w jakimś docieraniu dotrzeć to sie mogą piercienie do gładzi

Pofatygujesz się do: http://www.racingforum.pl/index.php?showto...st&p=785417 czy wklejamy jeszcze raz?

r.

[hz10]

szczerze? moim zdaniem bzdura. tam nie występuje tarcie metal metal. jak wystąpi napewno sie o tym dowiesz, czego oczywiście nie życze

[k11]

Rozumiem, że Twoje zdanie poprzesz wynikami badań?

r.

[Feluke]

szczerze? moim zdaniem bzdura. tam nie występuje tarcie metal metal. jak wystąpi napewno sie o tym dowiesz, czego oczywiście nie życze

Na pierscieniach tez nie wystepuje tarcie metal-metal a jednak sie zuzywaja i docieraja. :/

[k11]

Ja bym powiedział przede wszystkim że:

a) do przejścia od tarcia granicznego do tarcia płynnego potrzebny jest klin olejowy, który się wytwarza pod wpływem ruchu z odpowiednią prędkością względną między powierzchniami trącymi (stąd docieranie na wolnych obrotach może wyrządzić więcej szkód niż pożytku i dlatego też rozruchy są niekorzystne dla wszelkich mechanizmów),

b) granica między tarciem granicznym, a płynnym zmienia się wraz ze zmianą chropowatości powierzchni, które podczas docierania się wygładzają (następuje starcie najwyższych wierzchołków materiału -- są nawet takie fajne rysunki w podręcznikach, gdzie pdzed dotarciem mamy wielkie rowy, zazębiające się wierzchołkami, a po dotarciu te ekstrema są wygładzone i przedzielone środkiem smarnym). Panewki są gładkie? Hmm... Kwestia skali, pod mikroskopem to są góry i doliny ;)))

r.

[hz10]

k11 15lat praktyki w remontach i naprawach silników myśle że wystarczy jako jakieś tam doświadczenie powiem tak jeżeli złożysz wał prosto ze szlifierki czyli niepolerowany to zaufaj mi długo nie pojeździsz. po to sie poleruje czopy na lustro żeby właśnie w newralgicznych momentach typu uruchamianie wał ślizgał sie po panewce a nie skrawał ja za każdym razem.
feluke masz racje że po dotarciu teoretycznie pierścienie nie stykają sie z cylindrem ale za nim tak sie stanie to jednak zaraz po honowaniu sie ścierają (zresztą po to między innymi robi sie honowanie) zauważ też że największe zużycie gładzi występuje w dmp i gmp pierścieni dlatego że tam właśnie prędkości są zerowe i tak czy inaczej pierścień trze po gładzi.

[Feluke]

k11 15lat praktyki w remontach i naprawach silników myśle że wystarczy jako jakieś tam doświadczenie powiem tak jeżeli złożysz wał prosto ze szlifierki czyli niepolerowany to zaufaj mi długo nie pojeździsz. po to sie poleruje czopy na lustro żeby właśnie w newralgicznych momentach typu uruchamianie wał ślizgał sie po panewce a nie skrawał ja za każdym razem.
feluke masz racje że po dotarciu teoretycznie pierścienie nie stykają sie z cylindrem ale za nim tak sie stanie to jednak zaraz po honowaniu sie ścierają (zresztą po to między innymi robi sie honowanie) zauważ też że największe zużycie gładzi występuje w dmp i gmp pierścieni dlatego że tam właśnie prędkości są zerowe i tak czy inaczej pierścień trze po gładzi.

Co nie zmienia ze panewka musi sie ulozyc i dotrzec tak samo jak pierscienie czy inne elementy wspolpracujace ze soba. Nawet jak spolerujesz wal to i tak wystepuja gory i doliny na powierzchni ktore potem sie docieraja na wspolpracujacych czesciach. W kazdym razie wszedzie w silniku czesci slizgaja sie na poduszce z oleju. Jezeli jej nie ma to wiemy jak wygladaja pozacierane czesci.

[Cieniu]

Co nie zmienia ze panewka musi sie ulozyc i dotrzec

ułożyć tak ale nie dotrzeć tylko "ugnieść"
ponieważ nowa panewa nie jest polerowa na i twarda jak wał musi się dostosować luzem, olejem do czopu wału
Myślę że pierwsze docieranie powinno być właśnie przy ~3krpm na "sucho" czyli bez odpalenia a zasileniu innym silnikiem
wtedy na panewkę nie działa siła po wybuchu w cylindrze
zresztą miałem to dawno o docieraniu w pierwszej klasie technikum

natomiast na dotarcie pierścieniu nie bedzie to wpływać czy silnik odpalony czy nie dlatego po szlifie cylindra/zmianie pierscieni powinno się docierać na trochę wyższych obr. oby to było sprawnie płukane olejem

[ZbyszekAE86]

OK...
ale śledząc tak cały wątek nie idzie odczytać jak w końcu jest dobrze. Każdy ma swoją teorie.
Może uprośćmy.
Jakie dotarcie zalecacie dla pacjęta AE86? (tak sie składa że moje jest po remoncie)
1.6 4AGE (wiadomo) totalna seria.
Przeznaczenie: Cieszyć sie bezawaryjnością! czyt. jak najdłuższa żywotność.
Nie wykluczam wyjazdów weekendowych (bo to pewne).
?