docieranie silnika - prosze od rady Opcje

[dobrus]

Ja docierałem według opisu z tej strony:
http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

P.S.: Nadal nie rozumiem dlaczego w instrukcjach obsługi każą docierać delikatnie przez 1500km Dlatego, że kiedyś robiono pierścienie z innych materiałów?

a nie jest tak, że silniki są jakoś wstępnie docierane w fabrykach jeszcze przed włożeniem do auta? Mój ojciec kupił w zeszłym roku avensisa z salonu i w ksiazce tez jest napisane,zeby przez pierwsze 1000km jezdzic spokojnie, wiec nie dotyczy to tylko starych aut. Wydaje mi sie,ze tu chodzi bardziej o to, ze w ciągu tych pierwszych 1500 km mogą ujawnić sie rozne usterki/wady fabryczne auta i bardziej dlatego każą ostrożnie jeździc. ale pewnosci nie mam

[Wspieraj forum]

[k11]

a nie jest tak, że silniki są jakoś wstępnie docierane w fabrykach jeszcze przed włożeniem do auta?

A są?

(bo wiesz, podłączyć silnik do stanowiska, pozalewać płynami, potem przez kilkadziesiąt minut przeprowadzić hamowanie, zlać płyny, zdemontować, to wszystko trwa...)

r.

[dobrus]

nie wiem czy wszystkie, pewnie nie
ale np bmw m3 - http://www.youtube.com/watch?v=a1EZmkWhLwE

[Jacek1]

a nie jest tak, że silniki są jakoś wstępnie docierane w fabrykach jeszcze przed włożeniem do auta?

No ale tu jest dyskusja o docieraniu silnika po remoncie, a nie po kupnie nowego auta w salonie.

[elmer2]

Ktos wczesniej pisał, ze predkosci obortowe byly inne, predkosc tloka w cylindrze tez byla inna? To co kiedys byla inna fizyka, a teraz jest jeszcze insza, nowoczesnioejsza ?

[Jacek1]

A kiedy silnik osiągnie max swojej możliwości, według was? Tzn. po ilu km od remontu osiągnie max kompresję? Mierzyliśmy po ok. 450km i jeszcze brakowało do nominalnej. Czy można mieć nadzieję, że jeszcze wzrośnie?
Inna sprawa, że mam sportowe wałki rozrządu przez co może wskazywać niższą kompresję (znalazłem dyskusję na ten temat w archiwum).

[Cieniu]

Inna sprawa, że mam sportowe wałki rozrządu przez co może wskazywać niższą kompresję

Heheh jeżeli masz dłuższe czasy otwarcia zaworów, to jasne że kompresja będzie niższa
nie będzie tyle ciśnienia co na łagodnym wałku więcej uleci

A co do sprawy docierania nowych silników to uczono mnie tak, że docieranie w fabrykach odbywa się na stanowisku do na którym są montowane dwa silniki i połączone są mechanizmem wałami korbowymi
jeden silnik pracuje przy 2000-3000 rpm drugi na sucho i na odwrót
i tam przez jakiś określony czas już nie pamietam co dalej ale niby tak było
ja preferuje co najmniej 3000 do rozgrzania potem do odcięcia

[Kruk]

A co powiecie na temat docierania silnika przy 20 stopniowym mrozie? Bo właśnie chcę dotrzeć i nie wiem czy lepiej nie zaczekać aż będzie cieplej. Co sądzicie? Czy taki mróz może sprawić że silnik źle się dotrze?

[staszek 1]

a ja docieralem tak :
mineral auto sie zagrzalo 60 km ostrym butem ( na 1,9 bara )
potem znowy mineral jaies 150km tez paputem
i na koncu 10w60 i tez but w podlodze .
Silnik ladnie pracuje nie kopci nie pierdzi nie zjada oleju , docieranie na ostro

[Bogdan9999]

Też polecam bardziej docieranie na ostro.

[zxcv]

"Książkowo" silniki dociera sie najpierw na "zimno" ok 2-4 godz ze średnia prędkością obrotowa, napędzając je innym silnikiem, po czym spuszcza się olej, wlewa świeży i uruchamia silnik na ok 5min po czym ponownie spuszcza się olej. Nastepnię uruchamia się silnik zalany świeżym olejem oczywiście, zostawia chwilę na biegu jałowym po czym obciąża się stopniowo. Ostatecznie pomiary przy pełnym obciążeniu silnika w kilku zakresach prędkości obrotowej. Chętnych odsyłam do lektury ksiązki Feliksa Rawskiego "Mechanik silników spalinowych" Tyle teori w praktyce raczej mało kto ma możliwość docierania na "zimno".
Wracając do tematu rozgrzewania silnika na biegu jałowym, to faktycznie nie zaleca się pozostawienia silnika na biegu jałowym na dłużej niż 30min ponieważ skraplająca się benzyna zmywa olej ze ścianek cylindrów, dotyczy to tylko silników o zapłonie iskrowym. Myśle jednak że kręcenie zimnego silnika od razu na wysokie obroty też nie jest najlepszym rozwiązaniem .

[Cieniu]

na wysokie nie średnioo powinno się docierać na conajmniej 3krpm silnik nie moze pracować na nizszych obrotach na począ tku nie powinno się obciązać dlatego przysieszac na biegach do 5-6krpm i nie się kręci ja tak robie i jest malina

[Prezes-]

wporządku też jestem za docieraniem na ostro ale co z panewkami,wczoraj gość sobie sam napytał biedy bo chciał przez zaspe przejechać i wkręcił nowo poskłądany silnik co prawda nie był dobrze dotarty ale prosiłem gościa żeby zostawił na docieranie to mówił ze sam go dotrze i przejechał sie kilometr i przybutował na 5000 silnik zgasnał i po odpaleniu panewka stuka.To byl moj pierwszy poskladany silnik. i tu pytanie czy nie uszkody sie nowych panewek przy docieraniu na ostro ? silnik to jest w seri r5 2.0 20v hydrauliczne zawory bez turba

[barylax]

raczej cos zjebane ja nowe panewki zakładałem i po 5 km dojadowych na lotnisko ok 2 godziny upalania z odcinką na 8tys

[Prezes-]

Właśnie ze nic chyba że szlif był zrobiony ale obróbka mogła być szorstka ?
w okolicy kazdy mechanik mówił ze sie tak zrobi jak ktoś przygazuje powyżej ok. 5 tyś obr.
silnik składałem nie do sportów tylko normalnie do serii

[Prezes-]

Właśnie ze nic chyba że szlif był zrobiony ale obróbka mogła być szorstka ?
w okolicy kazdy mechanik mówił ze sie tak zrobi jak ktoś przygazuje powyżej ok. 5 tyś obr.
silnik składałem nie do sportów tylko normalnie do serii

[Cieniu]

w okolicy kazdy mechanik mówił ze sie tak zrobi jak ktoś przygazuje powyżej ok. 5 tyś obr.

Przykład fachowców za czasów syren kiedy technika jeszcze nie była w polsce tak rozwinięta w sumie dopiero zaczyna się w polsce rodzić dobra mechanika pojazdowa.

samochód ma chodzić i koniec co ? panewka też ma się dotrzeć ? ile ma się zedrzeć 1mm ? ha nie przesadzajmy
dobre pasowanie i musi latać chyba że ktoś dobrał nie takie panewki pod wał

samochód ma pracować w okolicach 3krpm od początku, podczas jazdy należy przyśpieszać do tych 5krpm aby silnik na następnym biegu nie miał za ciężko,
oczywiście należy się to robić powolnym naciskiem na gaz, sam lubie depnąć i często docieram na fest hehe i nic się nie dzieje lecz powinno się spokojnie gazować./

[Prezes-]

wiesz mi cieżko było określić bo stałem na zewnąrz z tyłu auta,goćś przydeptał i może nawet o 7 tyś ale wiesz może sie nie przyzna,ale odcinki nie słyszałem.
Może to wina szlifierza? jedna korba 5 była przez niego tatowana i może on ją spieprzył.(trzeba było chyba wymienić na nową używkę).gość już robi kilka lat w tej branży ale nie wiem czy nie zmienie go bo ta korba mi sie nie podobała od samego początku.

Co do docierania to nie wiem czy dobrze rozumuje ale przedstawie to tak
1-krecenie rozrusznikiem az olej pójdzie na magistrale
2-odpalenie silnika i trzymanie go na 3000 rpm aż zagrzeje sie do temp.90 C, wymiana oleju
3-500 km z jazdą o zmiennym obciązeniu od 2000 do max 3500 rpm ?
4-kolejna wymiana oleju i jazda z dalszym zmiennym obciążeniem ale już mozna krecić do 5000 rpm i tak do ok 1500km i wymiana na właściwy olej
i tu już silnik powinien być dotarty ?
dobrze to rozumuje czy gdzieś pominąłem butowanie do odcinki?

[Maxim555]

jak długo miska olejowa była zasypana śniegiem z zaspy to temp oleju mogła mocno spaść, ale to też nie powinno spowodować obrócenia się panewki.

[k11]

panewka też ma się dotrzeć ?

No. I właśnie udowodniłeś, że nie masz żadnego, nawet nie zielonego, ale żadnego pojęcia o zmianach w warstwach wierzchnich stopów łożyskowych.

13.1.2 Przemiany w warstwie wierzchniej części.

W procesie docierania części zmiany zachodzą nie tylko na powierzchni tarcia, lecz i w warstwach wierzchnich. [...] Zauważono przy tym, że przed docieraniem na powierzchni stopu Ł-6 występują drobne jasne punkciki twardych faz międzymetalicznych stopu, natomiast w czasie docierania na powierzchni tworzą się jasne pola o metalicznym połysku, [...]. Intensywność tworzenia się białych pól na powierzchni stopu łożyskowego zalezna jest od stosowanych przy docieraniu prędkości względnych i obciążeń. Podobne zmiany na powierzchniach tarcia, występujące podczas docierania, obserwuje się i w innych materiałach, jak na przykład w stopach o osnowie cynowej oraz stopach aluminium.

Analiza chemiczna białej warstwy utworzonej w procesie docierania panewek wykazuje znaczne zwiększenie ilości Sb, Sn i Cu oraz zmniejszenie ilości Pb. Oznacza to, że twarda warstwa wierzchnia panewek zostaje wzbogacona o pierwiastki tworzące kryształy twardych faz stopu, co potwierdza selektywny charakter zużywania się stopu w fazie docierania. W czasie badań udało się zaobserwować mechanizm tworzenia się warstwy białej w stopach o osnowie cynowej. Kryształy faz międzymetalicznych stopu SnSb w wyniku działania dużych nacisków jednostkowych oraz drgań ulegają skruszeniu, a ukierunkowane działanie sił tarcia powoduje charakterystyczne ułożenie się skruszonych kryształów, widocznych na zewnątrz jako białe pasma. W tym procesie aktywny udział bierze tlen z otoczenia, tworząc tlenki metalu.

Przemiany zachodzące w powierzchni tarcia jak i w warstwie wierzchniej stopu uodparniają panewkę na zacieranie się oraz zmniejszają intensywność zużywania się w procesie normalnej eksploatacji. [...] Badania te potwierdzają, że im większe przemiany występują w warstwie wierzchniej, tym bardziej panewka staje się odporna na zatarcie.

[...]

J. Cypko, E. Cypko,
Podstawy technologi i organizacji naprawy pojazdów mechanicznych. Wyd. drugie poprawione i uzupełnione, WKŁ 1989, ISBN 83-206-0862-7

I nie opowiadaj mi, że dziś jest inaczej, bo choć mógł zmienić się skład stopów łożyskowych, to panewki nadal powstają mniej więcej w ten sam sposób.

r.