Shoutbox 0 nowych PW 


33 Stron V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
jackkpl
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:14
Post #301


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





Czy nie razi was, że te samochody sportowe mają być tylko pod kontrolą PZM, tylko na imprezach spod znaku PZM? A co ze wszelkimi trackdayami poza PZM ? Taki trackday Łódź to już nie będzie trening czy zawody, bo nie ma plakietki PZM.
PZM chce zawłaszczyć prawo do decydowania, co i gdzie będzie mógł samochód sportowy. A ja chcę mieć możliwość pojechać sobie na wynajęty tor, na legalu i tam poupalać.

Wystarczy przecież zrobić 2-3 x wyższą składkę za samochód sportowy, żeby ubezpieczycielowi opłacało się ponosić ryzyko i wtedy wszelkie modyfikacje klepnięte przez diagnostę są ok.
Samochody sportowe , czy modyfikowane same w sobie nie są niebezpieczne, o ile mają nadal sprawny układ hamulcowy i kierowniczy. Jadąc przepisowo szansa na kuku jest minimalna. To raczej "szybcy wściekli" powodują kolizje. Żaden myślący zawodnik nie upala w drodze na tor, bo po to jedzie na tor, żeby się wyszaleć.
Do tego robisz limit km dla takiego samochodu rocznie i problem "latania" po ulicach bez sensu znika. Ile zrobisz rocznie samochodem do sportu? 2000km?
W cywilnych wozach robi się takie rzeżby, typu spawanie klocków hamulcowych czy zwrotnic i takie wozy poruszają się po ulicach na legalu.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:14
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
piwo
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:14
Post #302


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





CYTAT(Andrzejsr @ Tue, 07 Dec 2021 - 12:13) *
Nie ma kar za "złe myślenie" .

Czemu wahacze na mocniejsze zmieniałeś zanim się urwały , wiedząc że "mogą" się urwać, bez sensu, może by się nie urwał, a jak tak to po tym byś Ty (lub spadkobierca) zmienił, "i po problemie" .


bo jestem czlowiekiem rozsadnym. jak kazdy z nas.

Jacek o tym wlasnie mowa.
kombinuja jak kon pod gorke i chca wykorzystac obecna burze medialna pod siebie by jeszcze na tym wyjsc finansowo na plusie. a sytuacja jest taka ze ci co kubly zamontowali czy zdemontowali tylna kanape nadal beda sie przez przeglad techniczny przeslizgiwac mzoe sie uda. chore. tak na prawde to diagnosta powinien decydowac co przechodzi przeglad co nie tylko bazujac na jakims swoim mechanicznym doswiadczeniu a nei na przepisach. i wtedy byloby wlasciwie. i odpowiedzialnosc bylaby po stronie glownie uzytkownika auta.


--------------------
930kg 320KM RWD Torsen RaceTCS lotus111r abs
1/4 2024r 300KM 12,394s
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Poznań 1m48,467s 2021; Łódź 57,517s 2023 a052 fr, vr2 r7a(hl) tyl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:18
Post #303


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Andrzejsr @ Tue, 07 Dec 2021 - 12:13) *
Nie ma kar za "złe myślenie" .

Czemu wahacze na mocniejsze zmieniałeś zanim się urwały , wiedząc że "mogą" się urwać, bez sensu, może by się nie urwał, a jak tak to po tym byś Ty (lub spadkobierca) zmienił, "i po problemie" .

A czemu producent nie jest zobowiązany do naprawy fuckupu, który zagraża życiu? W RX8, które miało akcję serwisową na wahacze (wypadające sworznie) wymienili mi wszystko bez kosztów dla mnie, mimo, że auto w połowie to już nie Mazda i miało 15 lat.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:23
Post #304


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(jackkpl @ Tue, 07 Dec 2021 - 12:14) *
Czy nie razi was, że te samochody sportowe mają być tylko pod kontrolą PZM...


Oczywiście że razi, aż bucha to z tego dokumentu, ale raczej to się im nie uda (chyba że na kultowym torze) , już wyrosło trochę niezależnych organizatorów i powyrzucali lub nie stosowali od początku zapisy w regulaminach kopiowane z PZM o dopuszczeniu do ruchu, zwykłym przeglądzie itp, Choć niektórzy jeszcze uważając chyba PZM za niedościgniony wzorzec wziąż stosują (na zamkniętych obiektach nie wiadomo po co) .

Takie poszerzone przeglądy itp jak najbardziej, niech i droższe i co pół roku. Tylko PZM podając takie rozwiązanie - że pod ich nadzorem i ich diagności i do ich imprez , ułatwia ewentualnemu ustawodawcy robotę, bo nie musi ten dumać a kto tych diagnostów wyszkoli, stworzy zasady tych przeglądów itd. - o, PZM chce , z głowy .


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:25
Post #305


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(piwo @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:03) *
gdyby nie bylo mandatow i odpowiedzialnosc karna za wypadki bylaby nieunikniona i surowa byloby jak mowie. obcnie naklada sie mandaty za nic za praktycznie wszystko a sady sprawcow wypadkow czesto smiertelnych traktuja bardzo poblazliwie czesto dajac wyrok np w zawiasach na 2 lata za zabojstwo na pasach. czyli odwroconie kota ogonem do gory.
tu oczywiście zgoda. Ale to nie jest problem prawa, tylko orzecznictwa. Nie masz gwarancji, że na "nowych" zasadach wyroki byłyby inne. Zawsze znajdzie się jakaś furteczka, że akurat ten, jeden, jedyny, wyjątkowy żywiciel rodziny (a przy okazji syn sędziny), nie może odbywać kary, bo ma żółte papiery i jest chory na przepuklinę. Zawiasy, albo szpital gotowe.

CYTAT(piwo @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:03) *
jak dla mnie nie powinno byc mowy o zadnych mandatach za cokolwiek (nawet jesli jedziesz 1000km/h po miescie na bani) a wyroki za wypadki bardzo surowe czyli dozywotnie prace spoleczne i z dozywotnimi rentami potracanymi z konta dla rodzin poszkodowanych czy dozywotnie prace ciezkie jak gornictwo, na morzu, budowa drog, prace na wysokosci itd.. bo wiezienie uwazam ze jest forma sredniowiecza czyli kompletnie nic nie daje a obciaza jeszcze pozostalych.

i z czego ma być ta renta, jeśli sprawca nie ma majątku, auto jest w kredycie, a mieszkanie własnością banku, bo kredyt we frankach laugh.gif Ta renta to nawet gorzej, bo sąd wypuści delikwenta, żeby mógł zarobić na poszkodowanych laugh.gif

Co do pracy w górnictwie, morzu, budowie dróg, wysokości, to trzeba się nadawać. Co ci po rurkowcu pijącym sojowe latte tysiąc metrów pod ziemią? Albo przypadkowi ludzie mieliby robić drogi? To nie średniowiecze, droga musi mieć odpowiednie parametry. Te "ciężkie" pracy wymagają dużych kwalifikacji, nawet do pracy w kamieniołomie musisz mieć niezłe doświadczenie, bo tam albo podkładasz ładunki wybuchowe, albo operujesz koparką, która waży 500 ton :] albo jeździsz ciężarówką z ładownością 300 ton laugh.gif gdzie tu miejsce dla przypadkowego pracownika?


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:28
Post #306


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(jackkpl @ Tue, 07 Dec 2021 - 12:18) *
A czemu producent nie jest zobowiązany do naprawy fuckupu, który zagraża życiu? W RX8, które miało akcję serwisową na wahacze (wypadające sworznie) wymienili mi wszystko bez kosztów dla mnie, mimo, że auto w połowie to już nie Mazda i miało 15 lat.


Nie rozumiem, jak nie jest to kto wymienił ?

Nie o tym pisalem zresztą, piwo pisze że po fakcie można jakieś działania podejmować (gdy "stuningowane" auto się rozpadnie i komuś krzywdę zrobi). Ja uważam że to głupie, czy nierozsądne (nie , nie każdy jest rozsądny, ludzie są bardzo ułomni) po prostu podając mu jego własny przykład działania zapobiegawczego, a nie reakcji po fakcie .


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:32
Post #307


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Andrzejsr @ Tue, 07 Dec 2021 - 12:28) *
Nie rozumiem, jak nie jest to kto wymienił ?

Nie o tym pisalem zresztą, piwo pisze że po fakcie można jakieś działania podejmować (gdy "stuningowane" auto się rozpadnie i komuś krzywdę zrobi). Ja uważam że to głupie, czy nierozsądne (nie , nie każdy jest rozsądny, ludzie są bardzo ułomni) po prostu podając mu jego własny przykład działania zapobiegawczego, a nie reakcji po fakcie .

Nie, piwo pisał o tym ,że kara ma być za to, jak komuś wyrządzisz krzywdę. A to już właściciel ma mieć głowę na karku modyfikując samochód. Czyli jak wymieniasz wahacze na "tjuningowe", to już Twoja odpowiedzialność. Jak pęknie seryjny, to wina producenta, jak pęknie modyfikowany, bez pieczątki PZM, to właściciel jest odpowiedzialny.
Problem z płaceniem renty czy kimś, kto ma wszystko na kredyt załatwia OC. Ubezpieczyciel wypłaca odszkodowanie i później ściga gamonia z regresem. Tylko żeby nie było takich akcji, to powinna być mozliwość doubezpieczenia się od takich sytuacji.
Z takim podejściem jak PZM , to sport dla bogatych będzie sportem dla jeszcze bogatszych. Biedni będą oglądać co najwyżej na obrazku takie samochody.
A jak już ktoś wspomniał, ci co się ścigają i trochę w to inwestują mają kasę na droższy przegląd czy inne wydatki, ale chcieliby mieć to legalnie, a nie ciągle czuć się jak przestępca.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Tue, 07 Dec 2021 - 12:55
Post #308


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





Nie, o ile pamiętam ,. piwo wymieniał fabryczne wahacze NA tuningowe - mocniejsze. Zadziałał przewidująco , a nie reagująco. Czyli rozsądnie. Zadziałanie - wymiana dopiero po - byłaby po prostu głupia o ile się wie o zagrożeniu i istnieje rozwiązanie dostępne. Lub nierozsądna delikatniej.
W przypadku kraks , stłuczek itp to w sumie niewazne to można naprawić, choć czas komuś zabiera/, ale powiedzmy nieważne, ale w przypadku jaki opisał - jak kogoś zabije to pójdzie siedzieć. Łał. To ma być metoda. Sory ale to jest durne ,bo g temu zabitemu z jego siedzenia. A rodzinie z odszkodowania. Zakładanie ze ludzie się poubezpieczają... gdy obowiązkowe drogowe oc nie wszsyscy kupują. Utopia. Że psychopata będzie uważał na innych? że kara "potencjalna" go odstraszy ? musiałby pojęcie potencjału znać. Rozsądnych odstraszy, ale ci raczej głupot nie robią na drodze itd.


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 07 Dec 2021 - 13:04
Post #309


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Andrzejsr @ Tue, 07 Dec 2021 - 12:55) *
Nie, o ile pamiętam ,. piwo wymieniał fabryczne wahacze NA tuningowe - mocniejsze. Zadziałał przewidująco , a nie reagująco. Czyli rozsądnie. Zadziałanie - wymiana dopiero po - byłaby po prostu głupia o ile się wie o zagrożeniu i istnieje rozwiązanie dostępne. Lub nierozsądna delikatniej.
W przypadku kraks , stłuczek itp to w sumie niewazne to można naprawić, choć czas komuś zabiera/, ale powiedzmy nieważne, ale w przypadku jaki opisał - jak kogoś zabije to pójdzie siedzieć. Łał. To ma być metoda. Sory ale to jest durne ,bo g temu zabitemu z jego siedzenia. A rodzinie z odszkodowania. Zakładanie ze ludzie się poubezpieczają... gdy obowiązkowe drogowe oc nie wszsyscy kupują. Utopia. Że psychopata będzie uważał na innych? że kara "potencjalna" go odstraszy ? musiałby pojęcie potencjału znać. Rozsądnych odstraszy, ale ci raczej głupot nie robią na drodze itd.

Andrzej, rozmawiamy o ludziach rozsądnych, takich jak my. Psychopata to biega z nożem czy strzela z wiatrówki do ludzi. Na to nic nie poradzisz.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Tue, 07 Dec 2021 - 13:21
Post #310


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(jackkpl @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:04) *
Andrzej, rozmawiamy o ludziach rozsądnych, takich jak my. Psychopata to biega z nożem czy strzela z wiatrówki do ludzi. Na to nic nie poradzisz.


No nie, o prawie - dla całego ogółu obywateli .


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 07 Dec 2021 - 13:23
Post #311


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(Andrzejsr @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:55) *
W przypadku kraks , stłuczek itp to w sumie niewazne to można naprawić, choć czas komuś zabiera/, ale powiedzmy nieważne, ale w przypadku jaki opisał - jak kogoś zabije to pójdzie siedzieć. Łał. To ma być metoda. Sory ale to jest durne ,bo g temu zabitemu z jego siedzenia. A rodzinie z odszkodowania. Zakładanie ze ludzie się poubezpieczają... gdy obowiązkowe drogowe oc nie wszsyscy kupują.

idąc tym tokiem rozumowania, to po co się ubezpieczać? Jak dopiero kogoś zabijesz, to wtedy cię zlicytują biggrin.gif Jak jeździsz rozumnie, przestrzegasz przepisów, uważasz na drodze, to nikomu nawet auta nie zarysujesz, więc po co ubezpieczać się na zaś...


A tak na marginesie - każdy kto ma prawo jazdy zdawał egzamin ze znajomości kodeksu drogowego. Nie ma obowiązku posiadanie prawa jazdy, podobnie jak nie ma obowiązku posiadania licencji pilota. Ale robiąc te prawo jazdy, godzimy się na naukę i egzekwowanie tej wiedzy. To nie jest jakaś wiedza tajemna, że są wykroczenia, są mandaty. Jeśli komuś to przeszkadza, to po prostu nie jeździ samochodem, korzysta ze zbiorkomu, ubera, taksówek, czy prywatnego kierowcy.


CYTAT(jackkpl @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:14) *
Wystarczy przecież zrobić 2-3 x wyższą składkę za samochód sportowy, żeby ubezpieczycielowi opłacało się ponosić ryzyko i wtedy wszelkie modyfikacje klepnięte przez diagnostę są ok.
na samochód sportowy ubezpieczenie jest kalkulowane indywidualnie laugh.gif żadne x2, x3. Oczywiście mowa o ubezpieczeniu AC i nieopatrznym wpisaniu, że auto będzie brało udział w imprezach sportowych biggrin.gif Natomiast prawdziwe rajdówki mają ubezpieczenia trwające na konkretny rajd i nie są to niskie kwoty.

Jeśli miałeś na myśli OC, to niespecjalnie wyobrażam sobie, dlaczego miałoby być wyższe 2-3 razy. W ruchu cywilnym, auto sportowe i tak jest traktowane jak normalny uczestnik ruchu, nie ma większego ryzyka. No chyba, że chodzi o uszkodzenie płota, czy przeoranie pola rolnikowi - ale za to odpowiada organizator i to on powinien mieć wykupione odpowiednie ubezpieczenie.







--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Driver
post Tue, 07 Dec 2021 - 13:33
Post #312


Frequent User
Dołączył: Wed, 30 January 2019





Ja się też w dużej mierze zgadzam z Piwo wink.gif Może używa dosyć przerysowanych przykładów, ale ogólny zamysł chyba jest taki że zamiast nakładać na siebie co raz więcej kar i obostrzeń, powinno się budować świadomość w społeczeństwie.

Może się to wydawać przy dzisiejszym społeczeństwie nie do przeskoczenia, bo ludzie zaraz by wykorzystali wolność i zaczęło by się grube dziadostwo. Ale może właśnie przez to wieczne nakładanie na nas różnych praw i mówienie jak mamy żyć, społeczeństwo głupieje i potrzeba mu nakładać kolejnych praw ?

To bardzo ciekawe czy ludzie umieli by się sami wewnętrznie ogarnąć przy minimalnych zakazach ale konkretnych karach. Myślę że wiele ciekawych scenariuszy by powstało przy takich obrotach sprawy biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 07 Dec 2021 - 13:33
Post #313


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:23) *
na samochód sportowy ubezpieczenie jest kalkulowane indywidualnie laugh.gif żadne x2, x3. Oczywiście mowa o ubezpieczeniu AC i nieopatrznym wpisaniu, że auto będzie brało udział w imprezach sportowych biggrin.gif Natomiast prawdziwe rajdówki mają ubezpieczenia trwające na konkretny rajd i nie są to niskie kwoty.

Jeśli miałeś na myśli OC, to niespecjalnie wyobrażam sobie, dlaczego miałoby być wyższe 2-3 razy. W ruchu cywilnym, auto sportowe i tak jest traktowane jak normalny uczestnik ruchu, nie ma większego ryzyka. No chyba, że chodzi o uszkodzenie płota, czy przeoranie pola rolnikowi - ale za to odpowiada organizator i to on powinien mieć wykupione odpowiednie ubezpieczenie.

Nie znam statystyk. Zakładając, że samochody sportowe i ich kierowcy powodują więcej kolizji (co może nie być prawdą), powinni płacić większe OC. Tak samo jak BMW czy jakieś typowe wozy obciążone "skłonnością do stłuczek" mają wyższe składki statystycznie.
Jeśli takie statystyki pokazują, że samochody sportowe (nie ma pewnie takiej kategorii) powodują mniej kolizji, to OC powinno być adekwatnie niższe.
AC to ubezpieczenie własnego mienia, w to nie wnikam. Chodzi tylko o to, co jest wymagane prawem.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 07 Dec 2021 - 13:35
Post #314


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(The Driver @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:33) *
Ja się też w dużej mierze zgadzam z Piwo wink.gif Może używa dosyć przerysowanych przykładów, ale ogólny zamysł chyba jest taki że zamiast nakładać na siebie co raz więcej kar i obostrzeń, powinno się budować świadomość w społeczeństwie.

Może się to wydawać przy dzisiejszym społeczeństwie nie do przeskoczenia, bo ludzie zaraz by wykorzystali wolność i zaczęło by się grube dziadostwo. Ale może właśnie przez to wieczne nakładanie na nas różnych praw i mówienie jak mamy żyć, społeczeństwo głupieje i potrzeba mu nakładać kolejnych praw ?

To bardzo ciekawe czy ludzie umieli by się sami wewnętrznie ogarnąć przy minimalnych zakazach ale konkretnych karach. Myślę że wiele ciekawych scenariuszy by powstało przy takich obrotach sprawy biggrin.gif


Taka dygresja przedswiąteczna wink.gif.

Czytałem fajną książkę. Może jest wybiórcza w przykładach, czy analizach, ale sytuacje np na bezludnej wyspie, gdzie paru uczniów szkoły się znalazło pokazuje, że ludzie potrafią się sami dogadać i współpracować.
https://www.empik.com/homo-sapiens-ludzie-s...86667,ksiazka-p
Polecam wszystkim, którzy wątpią w dobroć ludzi. Uwaga, politycy przestają być ludźmi (taki wniosek płynie z tej książki).


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 07 Dec 2021 - 13:58
Post #315


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(The Driver @ Tue, 07 Dec 2021 - 14:33) *
Może się to wydawać przy dzisiejszym społeczeństwie nie do przeskoczenia, bo ludzie zaraz by wykorzystali wolność i zaczęło by się grube dziadostwo. Ale może właśnie przez to wieczne nakładanie na nas różnych praw i mówienie jak mamy żyć, społeczeństwo głupieje i potrzeba mu nakładać kolejnych praw ?
Jeśli chcesz zdjąć z siebie kajdany prawa, to wyemigruj do Afryki, zbierz odpowiednią grupę ludzi, zajmij terytorium, uzbrój się i miej w nosie wszelkie prawa. Nikt ci nie będzie mówił, jak żyć. No, z wyjątkiem innych band drobnych watażków, uzbrojonych po zęby biggrin.gif

Prawo jest dla ludzi. Wyjeżdżając samochodem na ulicę, mam prawo oczekiwać, że mijający mnie 40-tonowy TIR pojedzie lewą stroną i się bezpiecznie miniemy. Jak dojadę do skrzyżowania, to mam prawo oczekiwać, że mając zielone światło, przejadę bezpiecznie. Albo jadąc autostradą, mam prawo oczekiwać, że jadący obok mnie samochód będzie w takim stanie technicznym, że nie odpadnie mu koło i nie wytrąci mojego pojazdu z równowagi. Sprzedając towar na rynku mam prawo oczekiwać, że mój konkurent oferujące taki sam towar, będzie obciążony dokładnie takimi samymi podatkami jak ja. Idąc ulicą, mam prawo oczekiwać, że idąc z przeciwka gość nie wyciągnie z kieszeni pistoletu i we mnie nie strzeli. I tak dalej.

I jest tak, jak pisałem wcześniej - jak TIR pojedzie po złej stronie drogi, to nic się nie dzieje. Kierowca nie jest licytowany, nie idzie do więzienie, nie płaci renty. Co najwyżej dostanie jakąś niewielką grzywnę. Natomiast jak jadąc po niewłaściwej stronie, zabije mnie, to w akcję wchodzi prokurator, sąd i kodeks karny, a kierowca skończy w więzieniu.

Żyjemy w społeczeństwie i żeby to życie było bezpieczne i przyjemne, wprowadzono różne prawa i obowiązki. A wprowadza się nowe prawa, bo życie jest dynamiczne i co rusz pojawiają się nowego zjawiska.


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 07 Dec 2021 - 14:01
Post #316


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:58) *
Żyjemy w społeczeństwie i żeby to życie było bezpieczne i przyjemne, wprowadzono różne prawa i obowiązki. A wprowadza się nowe prawa, bo życie jest dynamiczne i co rusz pojawiają się nowego zjawiska.

Słuszna uwaga, wprowadza się nowe prawa,a a co ze starymi nieużywanymi bądź praktycznie martwymi prawami? Nadal zostają. I stąd się bierze burdel prawny.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Tue, 07 Dec 2021 - 14:01
Post #317


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(The Driver @ Tue, 07 Dec 2021 - 13:33) *
Ja się też w dużej mierze zgadzam z Piwo wink.gif Może używa dosyć przerysowanych przykładów, ale ogólny zamysł chyba jest taki że zamiast nakładać na siebie co raz więcej kar i obostrzeń, powinno się budować świadomość w społeczeństwie.

Może się to wydawać przy dzisiejszym społeczeństwie nie do przeskoczenia, bo ludzie zaraz by wykorzystali wolność i zaczęło by się grube dziadostwo. Ale może właśnie przez to wieczne nakładanie na nas różnych praw i mówienie jak mamy żyć, społeczeństwo głupieje i potrzeba mu nakładać kolejnych praw ?

To bardzo ciekawe czy ludzie umieli by się sami wewnętrznie ogarnąć przy minimalnych zakazach ale konkretnych karach. Myślę że wiele ciekawych scenariuszy by powstało przy takich obrotach sprawy biggrin.gif



Ale ja nie wiem czy przerysowuje czy iteralnie pisze , skąd mam wiedzieć, różnych ludzi spotykam i naprawdę, prawo i ograniczenia niestety ale _są_ potrzebne.


Jeden z bardziej prawdopodobnych scenariuszy (o czym w ostatnim zdaniu piszesz ) to taki ,że to "wolne" społeczeństwo by samo zaczęło pisac prawo i zakazy na nowo, oraz powołało swoją "milicję" smile.gif


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 07 Dec 2021 - 14:47
Post #318


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(jackkpl @ Tue, 07 Dec 2021 - 15:01) *
Słuszna uwaga, wprowadza się nowe prawa,a a co ze starymi nieużywanymi bądź praktycznie martwymi prawami? Nadal zostają. I stąd się bierze burdel prawny.

burdel to wprowadzili diagności, którzy przez lata przymykali oczy na auta z klatką, czy terenówki ze stalowymi linkami zamontowanymi wzdłuż nadwozia. Podobnie jak teraz przymykają oczy na emisję spalin. Lada chwila posiadacze diesli zdziwią się, że nagle diagnosta wtyka im sondę w rurę wydechową i mierzy lambdę laugh.gif Za dwa lata też będziemy płakać, że nasz 5-letni TDI dostał negatywa na przeglądzie, bo przecież do tej pory diagnosta tego nie sprawdzał? Mi też to się nie podoba, ale byłbym bardziej niż naiwny sądząc, że wcześniej, czy później nie dojdzie do restrykcyjnych, ale zgodnych z obecnym prawem, przeglądów.

Pretensje to najlepiej mieć sami do siebie - nie ma rzecznika ludzi zmotoryzowanych, nie mamy żadnego realnego wpływu na przepisy, politycy od zawsze doją kierowców jak dojne krowy, a my nic, siedzimy cicho, przyglądamy się i tylko marudzimy. Za 5 lat wjadą elektryki na pełnej k..rwie, przejście przeglądu rejestracyjnego przez spaliniaka stanie się niemożliwe, kary za brak przeglądu sięgną 50 tysięcy złotych, a my będziemy płakać w rękaw, że przecież do tej pory nikt nie sprawdzał jakości spalin w naszym aucie.

Może jakbyśmy od dawna byli przygotowani na przestrzeganie prawa, to zmotoryzowani doczekaliby się swojej partii, która miałaby realny wpływ na przepisy i taki problem "samochodu sportowego" zostałby już dawno rozwiązany... A tak, pan Zdzisio jeszcze po znajomości klepnie pieczątkę, jakoś to będzie.


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 07 Dec 2021 - 14:55
Post #319


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 07 Dec 2021 - 14:47) *
burdel to wprowadzili diagności, którzy przez lata przymykali oczy na auta z klatką, czy terenówki ze stalowymi linkami zamontowanymi wzdłuż nadwozia. Podobnie jak teraz przymykają oczy na emisję spalin. Lada chwila posiadacze diesli zdziwią się, że nagle diagnosta wtyka im sondę w rurę wydechową i mierzy lambdę laugh.gif Za dwa lata też będziemy płakać, że nasz 5-letni TDI dostał negatywa na przeglądzie, bo przecież do tej pory diagnosta tego nie sprawdzał? Mi też to się nie podoba, ale byłbym bardziej niż naiwny sądząc, że wcześniej, czy później nie dojdzie do restrykcyjnych, ale zgodnych z obecnym prawem, przeglądów.

Pretensje to najlepiej mieć sami do siebie - nie ma rzecznika ludzi zmotoryzowanych, nie mamy żadnego realnego wpływu na przepisy, politycy od zawsze doją kierowców jak dojne krowy, a my nic, siedzimy cicho, przyglądamy się i tylko marudzimy. Za 5 lat wjadą elektryki na pełnej k..rwie, przejście przeglądu rejestracyjnego przez spaliniaka stanie się niemożliwe, kary za brak przeglądu sięgną 50 tysięcy złotych, a my będziemy płakać w rękaw, że przecież do tej pory nikt nie sprawdzał jakości spalin w naszym aucie.

Może jakbyśmy od dawna byli przygotowani na przestrzeganie prawa, to zmotoryzowani doczekaliby się swojej partii, która miałaby realny wpływ na przepisy i taki problem "samochodu sportowego" zostałby już dawno rozwiązany... A tak, pan Zdzisio jeszcze po znajomości klepnie pieczątkę, jakoś to będzie.

Uważasz, że to wina diagnostów? Myślisz, że oni by nie chcieli robić wszystkiego legalnie i mieć spokojnej głowy?
Oni są też ofiarami, a nie winnymi tej sytuacji.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Driver
post Tue, 07 Dec 2021 - 15:06
Post #320


Frequent User
Dołączył: Wed, 30 January 2019





To też prawda że jakieś zasady czy kodeks drogowy też są potrzebne, ale dlaczego podchodzimy do tego tak wybiórczo i usraliśmy się do tej szybkiej jazdy jak by to był jedyny problem na drogach ?

Ja akurat w ruchu drogowym między innymi autami jeżdżę bardzo wyważenie i nie potrzebuje zapierdalać bo mam od tego swoje miejscówki, ale bardzo lubię zachowywać płynność jazdy a to co się dzieje na drogach woła o pomstę do nieba. Notoryczny brak kierunku przy zjeździe z ronda i trzeba się zatrzymać jak ten debil żeby popatrzeć sobie jak ktoś skręca w prawo. Już nie mówiąc o wymuszaniu na rondach i kolizjach. Totalny brak dynamiki przy ruszaniu ze świateł to też rzecz która cholernie zamula miasta którą wszyscy olewają i jeszcze te odstępy czasowe pomiędzy kolejnymi "startami". Notoryczne wpychanie się kogoś z prawej strony bo trzeba przed takim kimś zwalniać a Pan nie raczy chociaż dać w pizde jak już wymusza. Na truj pasówkach i tak jadą 3 auta obok siebie 60 kmh i choćby było tych pasów 20 to i tak by to nic nie zmieniło bo maszyna losująca w mózgach kierowców i tak by skutecznie rozrzuciła ludzi po pasach blokując cały ruch.

Dla mnie normalnie jadącego człowieka który chce sprawnie dojechać do celu to są realne problemy na drogach a nie jakiś margines społeczeństwa co zapierdala po drogach. Jakoś nie zbyt często spotykam takich ludzi na drogach a nawet jeśli to pewnie są i tak zamuleni przez ogólny burdel na drogach, bo tu już powoli nie ma miejsca na jazdę nie mówiąc o żadnym zapierdalaniu.

Ale żeby się za to wsiąść to potrzeba by tu jakichś chęci dla ogólnego dobra i usprawnienia życia a nie chęci krojenia ludzi na hajs.

Jeśli notorycznie widzę jak ludzie pchają się sobie pod koła nawet pod ciężarówki, na pewno nie jeden z was widział sytuacje o włos od tragedii i z takimi zachowaniami na drodze nikt nic nie robi nie tępi się tego nie nagłaśnia. A z drugiej strony jadę totalnym zadupiem w nocy gdzie nikogo nie ma i z krzaków wyłania się lizak i mam zapłacić jakiejś chorej wysokości mandat bo jestem tym najgorszym na drodze co jedzie kapkę szybciej niż dozwolono, to co mam wtedy sobie myśleć ?

Jasno widać że kroi się mandatami nie tych co stwarzają realnie duże zagrożenie na drogach ale tych co po prostu najłatwiej złapać na durnie ustalone wcześniej limity wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

33 Stron V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Tuesday, 22 July 2025 - 21:08