Shoutbox 0 nowych PW 



2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ciśnienie w oponach na tor
variatto
post Fri, 09 Nov 2018 - 15:01
Post #1


User
Dołączył: Fri, 01 July 2005
Skąd: CZ





Cześć i czołem,

Jutro jade pośmigać na torze i zastanawiam się jak pompujecie opony na tor. Wiadomo, że opona się mniej podda jak będzie miała wiecej powietrza w sobie.

Bardzo chetnie poczytam o r15/ 55 smile.gif

Dzięki

Miłego piątku i weekendu!


--------------------
Co jest dobrego w FWD? Jak cofasz to masz RWD :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Fri, 09 Nov 2018 - 15:01
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Albert
post Fri, 09 Nov 2018 - 15:04
Post #2


Administrator
Dołączył: Thu, 10 October 2002
Skąd: Warszawa





Jakie opony? Jakie auto i moc oraz waga?


--------------------
Administrator forum - kontakt forum@racingforum.pl

TP: 1:42.147 | 450 km | 1335kg | slick Hankook 260

AKmotorsport.net
Go to the top of the page
 
+Quote Post
variatto
post Fri, 09 Nov 2018 - 16:30
Post #3


User
Dołączył: Fri, 01 July 2005
Skąd: CZ





E36 compact, 140KM, waga 1150kg, opona cywilna r15/55/195


--------------------
Co jest dobrego w FWD? Jak cofasz to masz RWD :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 09 Nov 2018 - 19:54
Post #4


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





Kup pirometr za 40zł i wtedy będziesz wiedział. Każda opona (nawet w identycznym rozmiarze) może wymagać innego ciśnienia.


--------------------
-Poznań 1:44.115 -Łódź 58.1 -Pomorze 41.7 -Toruń 29.59 -Koszalin 48.97
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rexsio
post Sat, 10 Nov 2018 - 16:48
Post #5


Frequent User
Dołączył: Wed, 28 March 2018





To żeś Jacek pomógł wink.gif

W cywilnej na pewno conajmniejj 2 bary bo ma miękkie ścianki boczne i jak dasz mniej to w zakręcie ścianka boczna może zacząć robić za bieżnik wink.gif pamietaj że cisnienie podczas jazdy na torze wzrasta także weź pompkę i opuszczaj/kontroluj między kolejnymi wyjazdami na tor. Kontroluj też krawędzie opon czy sensownie się zużywają.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Sat, 10 Nov 2018 - 19:59
Post #6


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Rexsio @ Sat, 10 Nov 2018 - 16:48) *
To żeś Jacek pomógł wink.gif

W cywilnej na pewno conajmniejj 2 bary bo ma miękkie ścianki boczne i jak dasz mniej to w zakręcie ścianka boczna może zacząć robić za bieżnik wink.gif pamietaj że cisnienie podczas jazdy na torze wzrasta także weź pompkę i opuszczaj/kontroluj między kolejnymi wyjazdami na tor. Kontroluj też krawędzie opon czy sensownie się zużywają.

No ale co doradzać. Niektórzy dmuchają 1.7 na ciepło, a takie A45 amg na przedniej osi ma 2.7 i jest happy smile.gif.


--------------------
-Poznań 1:44.115 -Łódź 58.1 -Pomorze 41.7 -Toruń 29.59 -Koszalin 48.97
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Sun, 14 Apr 2019 - 11:14
Post #7


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





Panowie, wyposażyłem się w pirometr i chciałbym zrobić z niego jakiś użytek na Kielcach, pytanie jak się do tego zabrać, opona to PSC2, auto Megane 2 RS: w jaki sposób rozkład temperatury na oponie powinien determinować zmiany ciśnienia? Rozumiem, że docelową wartością która mnie interesuje jest ciśnienie na ciepło. Jakie to powinno być ciśnienie? Znalazłem jakąś broszurę Michelin, co prawda dla PSC, która rekomenduje ciśnienia na ciepło ok 2,2 bar przód i 2,5 tył. Dla mnie to trochę kontrintuicyjne, podejrzewam że to wartości dla RWD. Doradzicie jakieś wartości startowe ciśnienia i sposób w jaki je korygować na podstawie wskazań pirometru?


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 -bo tak
'95 Volvo 850 2.0 T5 - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI - na tor
'05 Renault Megane RS 225 - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Albert
post Sun, 14 Apr 2019 - 13:21
Post #8


Administrator
Dołączył: Thu, 10 October 2002
Skąd: Warszawa





Ciśnienie. Generalnie wszystko to zalecenia. Moim zdaniem opona na ciepło nie powinna mieć więcej jak 2.2 bara. Startujesz z 1.8 i rozgrzewasz i upuszczasz aż otrzymasz pożądane ciśnienie.



--------------------
Administrator forum - kontakt forum@racingforum.pl

TP: 1:42.147 | 450 km | 1335kg | slick Hankook 260

AKmotorsport.net
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Sun, 14 Apr 2019 - 15:58
Post #9


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





2,2 bara na obu osiach? Czyli na tył powinienem pompować więcej? Bo wiadomo, że tył w FWD się tak nie dogrzeje jak przód.


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 -bo tak
'95 Volvo 850 2.0 T5 - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI - na tor
'05 Renault Megane RS 225 - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
behbeh
post Sun, 14 Apr 2019 - 16:52
Post #10


User
Dołączył: Mon, 15 October 2018





Tak jak kolega wyzej pisal, pewnie wszystko zalezy od auta/masy/opony.
Mam clio 4 rs, 1300 kg i dla mnie 2.2 na przodzie na cieplo to zawsze bylo za malo w oponach drogowych (ps4/pss/cup2). Z reguly 2.4-2.5 bylo ok. Nawet nankang ar-1 z dosc twarda scianka boczna przy 2.15 przestawal dzialac jak trzeba i udalo mi lekko polozyc (a jezdze raczej delikatnie tongue.gif). Tu tez jezdzilem na 2.3-2.4. Tyl kolo 2.1 na cieplo.

Co do cup2 to tu:
https://www.michelin.ie/high-performance/sp...g-tyre-pressure
podaja tak:
What pressure should I use for track driving with Michelin track-focussed tyres (e.g. MICHELIN Pilot Sport Cup 2)?
For a track day, always begin with inflation pressures recommended for ROAD USE, gradually bring the MICHELIN PILOT SPORT CUP 2 tyres up to temperature with steady moderate laps.
- After a run of some steady laps, then only slightly adjust, the inflation pressure to reach the best operating inflating pressure
HOT TYRES
- The best operating pressure of MICHELIN PILOT SPORT CUP 2 is between 2.3 bar (33 psi) and 2.7 bar (39 psi) hot, according vehicle model and track where used
- However, some vehicle models will need a higher inflating pressure than 2.7 bar (39 psi Hot)
COLD TYRES
- Don’t ever use inflation pressure below 1.9 bar (28 psi) cold
- To optimize the track longevity of MICHELIN PILOT SPORT CUP 2, MICHELIN strongly recommends to use a minimum inflation pressure between 2.0 (29 psi) and 2.4 bar (35 psi)
CAUTION
- Regularly check the aspect of external sidewalls: If you notice any level of wear to the sidewalls (erasure of the sidewalls markings) that could mean that Inflation/operating pressures are TOO LOW . So, re-set at least to +0.2 bar (+ 3 psi) minimum to increase the grip and maximize the track longevity of your tyres
- After a track day
Before leaving the track to drive on the road again: once tyres have cooled, re-set to car manufacturer inflation pressure recommendations.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Sun, 14 Apr 2019 - 18:37
Post #11


Forum Homee
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(matteusz @ Sun, 14 Apr 2019 - 14:58) *
2,2 bara na obu osiach? Czyli na tył powinienem pompować więcej? Bo wiadomo, że tył w FWD się tak nie dogrzeje jak przód.

Na tył w FWD daj mniej, wtedy ma szansę się dogrzać a przede wszystkim samochód będzie się lepiej obracał, bo będą większe kąty znoszenia na tylnej osi.


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Sun, 14 Apr 2019 - 21:22
Post #12


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





CYTAT(kompot @ Sun, 14 Apr 2019 - 17:37) *
Na tył w FWD daj mniej, wtedy ma szansę się dogrzać a przede wszystkim samochód będzie się lepiej obracał, bo będą większe kąty znoszenia na tylnej osi.

Tak też zawsze robiłem, ale wolę dopytać, może robiłem żle wink.gif Z tymi kątami znoszenia to mam pewną zagwozdkę, bo uczyli mnie dokładnie tak jak piszesz: mniejsze ciśnienie = większe kąty znoszenia, ale w środowisku wyścigowo-trackdayowym (a nawet w poradniku Michelin do PSC) mówi się, że żeby zmniejszyć podsterowność należy zmniejszyć ciśnienie z przodu/zwiększyć z tyłu, czyli na odwrót i w sumie pokrywa się to z praktyką moim zdaniem.


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 -bo tak
'95 Volvo 850 2.0 T5 - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI - na tor
'05 Renault Megane RS 225 - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Driver
post Sun, 14 Apr 2019 - 22:22
Post #13


Rookie
Dołączył: Wed, 30 January 2019





CYTAT(matteusz @ Sun, 14 Apr 2019 - 21:22) *
Tak też zawsze robiłem, ale wolę dopytać, może robiłem żle wink.gif Z tymi kątami znoszenia to mam pewną zagwozdkę, bo uczyli mnie dokładnie tak jak piszesz: mniejsze ciśnienie = większe kąty znoszenia, ale w środowisku wyścigowo-trackdayowym (a nawet w poradniku Michelin do PSC) mówi się, że żeby zmniejszyć podsterowność należy zmniejszyć ciśnienie z przodu/zwiększyć z tyłu, czyli na odwrót i w sumie pokrywa się to z praktyką moim zdaniem.


Nic tu nie jest na odwrót. zmniejszenie ciśnienia z tyłu może dodać przyczepności i wtedy auto będzie szło w kierunku podsterowności. Jak zmniejszymy ciśnienie z przodu i zwiększymy z tyłu, to zyskamy trakcji z przodu, stracimy z tyłu, i auto będzie z pod sterownego szlo w kierunku nad sterownym.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Sun, 14 Apr 2019 - 22:30
Post #14


Forum Homee
Dołączył: Thu, 17 February 2005





Jest to możliwe, że opona po zmniejszeniu ciśnienia może przesunąć dalej granicę przyczepności, bo ma większą powierzchnię styku z nawierzchnią. Faktem natomiast jest, że na niższym ciśnieniu opona bardziej się odkształca pod wpływem sił bocznych i samochód chętniej będzie się obracał jeśli relatywnie zmniejszysz ciśnienie tyłu niż z przodu względem rozkładu mas. To nie tylko teoria, ale i praktyka, również potwierdzona w środowisku rajdowym/wyścigowym. Już kiedyś o tym pisałem w jakimś wątku, że samochód może być pod- i nadsterowny poniżej granicy przyczepności właśnie ze względu na kąty znoszenia, ale wtedy ten fakt nie został przyjęty z aprobatą rolleyes.gif


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sikor44
post Sun, 14 Apr 2019 - 22:50
Post #15


User
Dołączył: Wed, 05 July 2017
Skąd: Łódź





pirometr to się przyda do badania temp nawierzchni i doboru mieszanek - bardzo przydatna zabawka tak btw


--------------------
Sikor#44 - Trener motocyklowy
_https://www.facebook.com/Sikor44/
_https://www.instagram.com/sikor44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radzio_gsi
post Mon, 15 Apr 2019 - 09:16
Post #16


Super User
Dołączył: Fri, 17 February 2006
Skąd: warszawa





CYTAT(matteusz @ Sun, 14 Apr 2019 - 11:14) *
Panowie, wyposażyłem się w pirometr i chciałbym zrobić z niego jakiś użytek na Kielcach, pytanie jak się do tego zabrać, opona to PSC2, auto Megane 2 RS: w jaki sposób rozkład temperatury na oponie powinien determinować zmiany ciśnienia? Rozumiem, że docelową wartością która mnie interesuje jest ciśnienie na ciepło. Jakie to powinno być ciśnienie? Znalazłem jakąś broszurę Michelin, co prawda dla PSC, która rekomenduje ciśnienia na ciepło ok 2,2 bar przód i 2,5 tył. Dla mnie to trochę kontrintuicyjne, podejrzewam że to wartości dla RWD. Doradzicie jakieś wartości startowe ciśnienia i sposób w jaki je korygować na podstawie wskazań pirometru?


Na tym filmiku opowiadam jak używać pirometru przy doborze ciśnienia. Zobacz może znajdziesz coś dla siebie.
W tym momencie trzeba tez wspomnieć o zmianie ciśnienia względem temperatury. Na każdy wzrost temp o 10 stopni ciśnienie rośnie o 0,1 bara. Czyli np startujemy na zimnej oponie o temp 20 i ciśnieniu 2b po rozgrzaniu opony do 50 stopni ciśnienie wzrośnie do 2,3bara. Jest to bardzo ważna wiedza do planowania momentu na dream lap oraz oczywiście doboru mieszanki.


--------------------
www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Mon, 15 Apr 2019 - 12:48
Post #17


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





CYTAT
Na każdy wzrost temp o 10 stopni ciśnienie rośnie o 0,1 bara. Czyli np startujemy na zimnej oponie o temp 20 i ciśnieniu 2b po rozgrzaniu opony do 50 stopni ciśnienie wzrośnie do 2,3bara.

chyba nie dokonca.
cisnienie rosnie wg wzoru T2/T1= P2/P1
T1 w kelwinach czyli
przy 20 stopnaich mamy 293K
przy 50stopniach mamy 323K
P2=P1xT2/T1= 2x323/293=2,2 bara (nie 2,3 bara)

trzeba tylko pamietac ze na zakretach temperatura opon jest duzo wyzsza niz 50 stopni ktore mamy po zatrzymaniu na pirometrze.


--------------------
Opel Speedster turbo b207r , 900kg,
RWD+LSD, 1/4: 13,806s
tor Poznań: 1m48,8s semislick
0-200km/h youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radzio_gsi
post Tue, 16 Apr 2019 - 11:52
Post #18


Super User
Dołączył: Fri, 17 February 2006
Skąd: warszawa





CYTAT(piwo @ Mon, 15 Apr 2019 - 12:48) *
chyba nie dokonca.
cisnienie rosnie wg wzoru T2/T1= P2/P1
T1 w kelwinach czyli
przy 20 stopnaich mamy 293K
przy 50stopniach mamy 323K
P2=P1xT2/T1= 2x323/293=2,2 bara (nie 2,3 bara)

trzeba tylko pamietac ze na zakretach temperatura opon jest duzo wyzsza niz 50 stopni ktore mamy po zatrzymaniu na pirometrze.


Właściwie to masz rację. Ja zawsze w uproszczeniu brałem 0,1b na 10stopni, do takiego naszego amatorskiego upalania styknie.


--------------------
www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowboy
post Tue, 16 Apr 2019 - 16:29
Post #19


Administrator
Dołączył: Mon, 21 August 2006
Skąd: Wawa





czy taki pirometr jest wystarczający

https://allegro.pl/oferta/pirometr-bezdotyk...-380-7935145215


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radzio_gsi
post Tue, 16 Apr 2019 - 19:07
Post #20


Super User
Dołączył: Fri, 17 February 2006
Skąd: warszawa





CYTAT(cowboy @ Tue, 16 Apr 2019 - 16:29) *


bardzo ładny tongue.gif styknie


--------------------
www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 06 December 2019 - 02:05