Cudna FairladyZ - Single Turbo Nissan 370Z by Coobcio Garage, 687Km i 892nm, 100-200 w 5.5 sek @ 1.2 bar Opcje

[jackkpl]

Chodzi o to,ze icek powietrze powietrze ma 50/50 stosunek lamel, wiec ma mniejsza powierzchnie oddawani ciepla do atmosfery. Chlodnica wody ma jakies 85/15 i tu masz zysk przy tych samych wymiarach zewnetrznych.

Do tego mozna wsadzic 2 czy 3 chlodnice wody, jak jest problem z miejscem. Woda leci gumowym wezem 19mm, a nie 80mm alu do icka wiec jest latwiej to wpakowac.

[Wspieraj forum]

[Jedenasty]

wodny cooler na autobanie w niemczech bez problemu wykorzysta, ale przy ćwiarze będzie na tym tracił bo wydajność chłodzenia spada po nagrzaniu do pełnej temp pracy i braku chłodzenia ciągłym strumieniem powietrza. wtrysk metanolu z wodą (do silnika) lub co2 na icka będzie dużo bardziej wydajne, ale jak jest miejsce to zawsze lepiej dać dużego icka.

pzdr

[jackkpl]

wodny cooler na autobanie w niemczech bez problemu wykorzysta, ale przy ćwiarze będzie na tym tracił bo wydajność chłodzenia spada po nagrzaniu do pełnej temp pracy i braku chłodzenia ciągłym strumieniem powietrza. wtrysk metanolu z wodą (do silnika) lub co2 na icka będzie dużo bardziej wydajne, ale jak jest miejsce to zawsze lepiej dać dużego icka.

pzdr

IC powietrzny zachowuje sie tak samo - jak stoisz w korku czy na sloncu to sie nagrzewa. A ze taki icek wazy 15kg, to troche energii magazynuje. U mnie wiatrak na chlodnicy robi na tyle przeciag, ze chlodnica wody "intercooler" sie spokojnie schladza nawet na postoju.

[Jedenasty]

tak ale gdy jedziesz IC od razu schładza, wodny już tak szybko nie

pzdr

[Coobcio]

No to jest lekki progres
Powtarzalne 100-200 w 5.2 sek wcześniej to był pojedyńczy rekord i przeważnie 5.4 sek wychodziło
A najistotniejsze jest to że EGT maks na 6tym biegu to 890 stopni do tej pory było sporo sporo cieplej...
Większe żeliwo w turbinie + wydech 3,5" zdjęły dobre 50 *C a kolejne 30*C zdjęły nowe wałki
Tak więc Czerwona Diablica przygotowana do sezonu

[jackkpl]

tak ale gdy jedziesz IC od razu schładza, wodny już tak szybko nie

pzdr

Ja mam w ukladzie wodnego icka 2 litry wody. Chlodnica wazy ~4kg. W drugim aucie mam IC powietrze/powietrze, ktory wazy 15kg. Nie wiem,czy tak od razu te 15kg aluminium sie schlodzi.
Jak testowalem 100-200, woda z 12 stopni (temperatura zewnetrzna 12) zgrzala sie do 22, odpuscilem gaz i po 4 sekundach mialem juz 14 stopni, po czym powoli dochodzilo do 12. Mowa tu o wodzie za wymiennikiem ciepla w kolektorze,czyli w najcieplejszym miejscu w ukladzie. Moim zdaniem to wystarczajaco dobre schladzanie .

[Grand_]

no Ty chyba żartujesz? Rafałkowy seat robil cos chyba 4.5 100-200 a do tego wyniku Cobciowi to jeszcze brakuje

z tą różnicą że Rafałkowy seat jeździł dwa razy i 10 lat jest budowany.
A Coobcio zadupca na bieżąco ;]

[Div]

Ok fajnie. ale te setne urywa się właśnie latami doświadczenia, nie wspominając że to zupełnie różne konstrukcje, pojemności, nie wspominając że to rwd vs 4x4

Co nie zmienia faktu, że większość marzy o takim czasie 100-200

[siewcu]

no i jakieś 1,7l pojemności mniej u Rafała, więc faktycznie - zrobienie 800+ z 2.0 jest łatwiejsze niż 770 z 3.7...

[DOHC]

Ja mam w ukladzie wodnego icka 2 litry wody. Chlodnica wazy ~4kg. W drugim aucie mam IC powietrze/powietrze, ktory wazy 15kg. Nie wiem,czy tak od razu te 15kg aluminium sie schlodzi.
Jak testowalem 100-200, woda z 12 stopni (temperatura zewnetrzna 12) zgrzala sie do 22, odpuscilem gaz i po 4 sekundach mialem juz 14 stopni, po czym powoli dochodzilo do 12. Mowa tu o wodzie za wymiennikiem ciepla w kolektorze,czyli w najcieplejszym miejscu w ukladzie. Moim zdaniem to wystarczajaco dobre schladzanie .

Takie porównanie jest nie bardzo miarodajne no chyba że oba auta jeżdżą tylko przez chwile z nogą w podłodze a przed tym chłodzą się kilka minut. Przy wodnym IC masz jakąś tam objętość wody która jest doskonałym magazynem energii. Podczas próby 100-200 silnik generuje ciepło i w wymienniku za kompresorem podgrzewa wodę która tę energię akumuluje i płynie do chłodnicy a na wymiennik wpływa chłodna woda z układu. Prawdziwą wydajność takiego układu możesz nam przedstawić jak poopowiadasz jak szybko się schładza woda w układzie po jeździe na torze podczas przejazdu chłodzącego, w takiej sytuacji cały zład wody jest już zagrzany i rzeczywiście widać jak chłodnica daje sobie radę z wystudzeniem go.

Pozdrawiam

[jackkpl]

Takie porównanie jest nie bardzo miarodajne no chyba że oba auta jeżdżą tylko przez chwile z nogą w podłodze a przed tym chłodzą się kilka minut. Przy wodnym IC masz jakąś tam objętość wody która jest doskonałym magazynem energii. Podczas próby 100-200 silnik generuje ciepło i w wymienniku za kompresorem podgrzewa wodę która tę energię akumuluje i płynie do chłodnicy a na wymiennik wpływa chłodna woda z układu. Prawdziwą wydajność takiego układu możesz nam przedstawić jak poopowiadasz jak szybko się schładza woda w układzie po jeździe na torze podczas przejazdu chłodzącego, w takiej sytuacji cały zład wody jest już zagrzany i rzeczywiście widać jak chłodnica daje sobie radę z wystudzeniem go.

Pozdrawiam

Zapominasz,ze 15kg aluminium tez jest doskonalym magazynem energii i tez chwile sie chlodzi.
Jesli mam chlodnice o wiekszej powierzchni chlodzenia to odda ona energie cieplna szybciej, niz ta mniejsza. A nie ma roznicy czy ta energia zmagazynowala sie w aluminium czy wodzie. Nie bede sie juz produkowal, bo ciezko jest przekonac was do tego , ze mozna zrobic cos w inny sposob, niz robia wszyscy od 15 lat.

[Tommo]

Mam u siebie WIC z customową chłodnicą i wiatrak wykorzystany z klimy. Na postoju można stać długo i woda wymienniku jest chłodna cały czas.
Tak jak Jacek pisze, najważniejsza jest duża chłodnica, którą znacznie łatwiej upakować na froncie niż klasycznego icka.

[DOHC]

Zapominasz,ze 15kg aluminium tez jest doskonalym magazynem energii i tez chwile sie chlodzi.
Jesli mam chlodnice o wiekszej powierzchni chlodzenia to odda ona energie cieplna szybciej, niz ta mniejsza. A nie ma roznicy czy ta energia zmagazynowala sie w aluminium czy wodzie. Nie bede sie juz produkowal, bo ciezko jest przekonac was do tego , ze mozna zrobic cos w inny sposob, niz robia wszyscy od 15 lat.

Mnie do niczego nie trzeba przekonywać bo ja uważam że IC wodny to bardzo fajne rozwiązanie ale opisana sytuacja nie wykazuje tego że jest lepsze. O pojemności cieplnej intercoolera nie zapominam ale jest taki parametr jak przewodność cieplna i tu jest punkt dla aluminium:

Aluminium 200 W/m2*K
Woda 0.6 W/m2*k

https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewodno%C5%9B%C4%87_cieplna tu jest tabelka z wartościami

Jest też drugi parametr:
Pojemność cieplna:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pojemno%C5%9B%C4%87_cieplna

wg danych z tabeli z linku 1g wody magazynuje 4.1813 J/g*k a aluminium 0,897j/g*k .

Bierzemy 2kg wody -> 2000g x 4.1813 = 8362,6 J / K
Teraz aluminium 15KG -> 15000g x 0,897 = 13455 J/K

Jak widzisz mimo ponad 7 krotnej różnicy wagi aluminium zakumuluje 1,6 razy więcej energii przy czym jego zdolność do oddawania ciepła jest 333 razy lepsza od wody.

Jak widać nie jest to takie oczywiste w porównaniu bo w pierwszym przypadku różnica parametrów to przepaść w drugim to dalej ponad 4 razy. Oczywiście pojemność cieplna to z jednej strony zaleta z drugiej wada.

Elementów które trzeba wziąć pod uwagę jest znacznie więcej więc nie ma co tu prowadzić dłuższych rozkmin. Żeby nie było sam planuj w niedługim czasie w projekcie IC wodny.

Pozdrawiam

[jackkpl]

Mnie do niczego nie trzeba przekonywać bo ja uważam że IC wodny to bardzo fajne rozwiązanie ale opisana sytuacja nie wykazuje tego że jest lepsze. O pojemności cieplnej intercoolera nie zapominam ale jest taki parametr jak przewodność cieplna i tu jest punkt dla aluminium:

Aluminium 200 W/m2*K
Woda 0.6 W/m2*k

https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewodno%C5%9B%C4%87_cieplna tu jest tabelka z wartościami

Jest też drugi parametr:
Pojemność cieplna:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pojemno%C5%9B%C4%87_cieplna

wg danych z tabeli z linku 1g wody magazynuje 4.1813 J/g*k a aluminium 0,897j/g*k .

Bierzemy 2kg wody -> 2000g x 4.1813 = 8362,6 J / K
Teraz aluminium 15KG -> 15000g x 0,897 = 13455 J/K

Jak widzisz mimo ponad 7 krotnej różnicy wagi aluminium zakumuluje 1,6 razy więcej energii przy czym jego zdolność do oddawania ciepła jest 333 razy lepsza od wody.

Jak widać nie jest to takie oczywiste w porównaniu bo w pierwszym przypadku różnica parametrów to przepaść w drugim to dalej ponad 4 razy. Oczywiście pojemność cieplna to z jednej strony zaleta z drugiej wada.

Elementów które trzeba wziąć pod uwagę jest znacznie więcej więc nie ma co tu prowadzić dłuższych rozkmin. Żeby nie było sam planuj w niedługim czasie w projekcie IC wodny.

Pozdrawiam

Znam te wszystkie zaleznosci, dawno temu juz to liczylem . Woda ma slaba przewodnosc cieplna, szczegolnie w bezruchu. Ale jak leci, to sie zmieniaja wlasciwosci, szczegolnie jak kanaliki wodne w chlodnicy maja grubosc 2mm.
Mialem wczesniej mniejsza i inaczej zamontowana chlodnice i rzeczywiscie chlodzila sie woda po "rolce" jakies 15 sekund, teraz jest 4x szybciej, a pojemnosc ukladu wzrosla.

Niejaki evo 11 pisal o k20 doladowanym rotrexem i chlodzenie wodne w lotusie. Tam wymusila to konstrukcja samochodu (silnik z tylu, ciasno w komorze), ale na torze mial IAT + 20 w dolocie.
Chlodzenie woda ma jedna wade - masz 2 wymienniki i na kazdym jest roznica temperatur. Dlatego trzeba nadrobic to przeplywem wody, tzn miec wydajna pompe.

Jeszcze znalazlem wspolczynnik "transferu" ciepla woda/material, wychodzi na to,ze z miedzia jest 13Wm2/K, wiec nie tak zle . A transfer powietrze/aluminium tez juz tak ladnie nie wyglada, jak samo aluminium/aluminium.
http://www.engineeringtoolbox.com/overall-...ents-d_284.html

[Coobcio]

Mi prościej i szybciej jest zrobić tradycyjną poweitrzną... żadnej jebaniny z kablami, pompkami rurkami, no i duży problem z saym wymiennikiem woda-powietrze.
Stillen śmiesznie robi bo w kolektorze ssącym je umieszcza ponoć przy 400KM sprawuje się okey:


Pamiętam że jak w autach fabrycznie takie rozwiazania były np. Celica GT4 to pierwsze co to wywalało się to w cholerę i FMIC-a wstawiało... Wiadomo czasy się zmieniają teraz można znacznie usprawnić taki układ.
Także Pamietam jeszcze czasy jak Doktor obecnie ECU-PErformance stroił Hondy jeszcze na hamowni na mineralnej u Maćka z dołożonymi komrpessorami Jackson Racing, to bez wymiennika ciepła powietrze osiagało 105 stopni a po dołożeniu IAT spadało do 80 stopni więc na pewno coś tam lepiej było...
W Przypadku tej zetki, najmniej zabawy i upychania tego pod maską będzie jak po prostu zapoda się rdzeń te 7-10cm wyższy, na pewno będzie w pytkę lepiej

[DOHC]

Znam te wszystkie zaleznosci, dawno temu juz to liczylem . Woda ma slaba przewodnosc cieplna, szczegolnie w bezruchu. Ale jak leci, to sie zmieniaja wlasciwosci, szczegolnie jak kanaliki wodne w chlodnicy maja grubosc 2mm.
Mialem wczesniej mniejsza i inaczej zamontowana chlodnice i rzeczywiscie chlodzila sie woda po "rolce" jakies 15 sekund, teraz jest 4x szybciej, a pojemnosc ukladu wzrosla.

Niejaki evo 11 pisal o k20 doladowanym rotrexem i chlodzenie wodne w lotusie. Tam wymusila to konstrukcja samochodu (silnik z tylu, ciasno w komorze), ale na torze mial IAT + 20 w dolocie.
Chlodzenie woda ma jedna wade - masz 2 wymienniki i na kazdym jest roznica temperatur. Dlatego trzeba nadrobic to przeplywem wody, tzn miec wydajna pompe.

Jeszcze znalazlem wspolczynnik "transferu" ciepla woda/material, wychodzi na to,ze z miedzia jest 13Wm2/K, wiec nie tak zle
http://www.engineeringtoolbox.com/overall-...ents-d_284.html

tak jak mówię nie mam zamiaru prowadzić "wojenek" bo zwyczajnie nie chce mi się tego liczyć, to nie moje auto . Ty przez to przebrnąłeś (jak widać nie omijając kartki i ołówka) i wiesz gdzie są słabe punkty, masz dopracowany układ ale ktoś przyjdzie z ulicy powie zaje... wsadze "se" wodny IC i bedzie dupa .

Pozdrawiam

[jackkpl]

tak jak mówię nie mam zamiaru prowadzić "wojenek" bo zwyczajnie nie chce mi się tego liczyć, to nie moje auto . Ty przez to przebrnąłeś (jak widać nie omijając kartki i ołówka) i wiesz gdzie są słabe punkty, masz dopracowany układ ale ktoś przyjdzie z ulicy powie zaje... wsadze "se" wodny IC i bedzie dupa .

Pozdrawiam

Jest tak jak piszesz, 2 rozne wymmiennniki w kolektorze, 4 chlodnice, 2 pompki wody i duzo logow w emu . A nadal jest co poprawic .

[siewcu]

Pamiętam że jak w autach fabrycznie takie rozwiazania były np. Celica GT4 to pierwsze co to wywalało się to w cholerę i FMIC-a wstawiało... Wiadomo czasy się zmieniają teraz można znacznie usprawnić taki układ.

a znajomy włożył do takiej gt4 chłodnicę wody wymiennika z seja - i wyszło tyle, że po jeździe na torze woda jest chłodna... schłodzić się gdzie nie miało, a chłodnica ani wywalona na wierzch jakoś specjalnie nie była, no i duża też nie jest.

[Coobcio]

No to wygrana w swojej street klasie w BIałej, dobry początek:


W Przejeździe Eliminacyjnym na Booscie 10,978 @ 216km/h

[Fawor]

A jak reszta czasów Diabła z tego dnia? Bo w sumie zaczynają się dyskusje o słuszności niektórych wyników...Absolutnie nie chce negować powyższego - byłoby mega fajnie, jakby auto stalo się 10tkowym, Streetowym RWD Ale dobrze byłoby mieć pewność, że to poprawne cyfry. RL pokazuje podobnie?