Siła hamowania tłoczek vs tarcza vs klocek Opcje

[brus_ik]

Czy współczynnik tarcia jest liniowy i nie zależny od nacisku?

Współczynnik tarcia nie jest liniowy, ale zależy w największym stopniu od prędkości poślizgu i temperatury okładzin.

Jednak są to niuanse (podobnie jak rozszerzalność stalowych przewodów hamulcowych itp. mało wpływające w rzeczywistości zjawiska) nie mające wpływu na wstępny dobór średnic tłoczków w pompkach hamulcowych aby dobrze współgrały z danymi zaciskami w konkretnym aucie - a chyba od tego zaczęła się dyskusja.

W rzeczywistości w zupełności wystarczy, że założymy do obliczeń poprawny rozkład mas samochodu na obie osie i wysokość środka ciężkości (dystrybucja masy podczas hamowania) oraz zakładane przez nas wartości opóźnień jakie samochód będzie w stanie na danej nawierzchni/oponie uzyskać oraz pole powierzchni tłoczków w zaciskach i wymiary geometryczne tarcz hamulcowych aby z wystarczającą dokładnością obliczyć potrzebne średnice pompek hamulcowych.

U siebie przy tarczach 365mm przód i 360mm tył i zaciskach przód 8 tłoczków (RS6/Phaeton przedni zacisk) i 6 tłoczków tył (Cayenne/Touareg 17ZR również przedni zacisk) wyszło z obliczeń że będę potrzebował pompki 0,7" na przód i 1" na tył przy ustawieniach "orczyka" w środkowym położeniu i bez ingerencji korektora aby zachować balans zbliżony do fabrycznego - i po pierwszych testach wychodzi na to że działa tak jak powinno pomimo około 20% większej powierzchni tłoczków w tylnym zacisku i 2x większego pola powierzchni tylnych klocków...

Reasumując nie jest to lot w kosmos i da się to policzyć na kartce papieru z kalkulatorem tak żeby miało to realne odzwierciedlenie w rzeczywistym świecie - tylko trzeba wiedzieć co się liczy i dlaczego.

Pozdrawiam

[Wspieraj forum]

[jackkpl]

Czy współczynnik tarcia jest liniowy i nie zależny od nacisku?

Nie jest liniowy i przy wiekszym nacisku generalnie klocek gorzej hamuje (wzrost cisnienia jest wiekszy niz sila hamowania). Dlatego zastosowanie wiekszego klocka moze pomoc. Tylko tak jak wspomnieli poprzednicy, wiekszy klocek = trudniej go nagrzac. A wspolczynnik tarcia w dobrych klockach rosnie wraz z temperatura.

http://www.premierpartscanada.com/assets/i...pads-chart4.jpg

[Jaqo]

A mówią w szkole - "po co mi ta fizyka, w życiu się nie przyda" a tu zdziwko. Oczywiście jakieś różnice będą ale wynikają z innych czynników.

[cowboy]

Nie - wymiary klocka się nie liczą jeżeli rozmawiamy o momencie hamującym jaki klocek jest w stanie wytworzyć przy danej sile nacisku - pozwolę sobie wtrącić bo widzę, że już któryś raz to powtarzasz, a jest to niezgodne z rzeczywistością

Wymiary okładzin mają wpływ tylko i wyłącznie na trwałość klocka.

Pozdrawiam.

mówimy o tym że na duzych zaciskach stoptecha i pompkach dobranych przez tiltona blokuje sie za wczesnie tył
mozliwe ze trzeba by załozyc jeszcze większą pompke - tylko czy wtedy skok pedału nie bedzie za krótki ?

Tilton jakoś tak wyliczyl ze blokuje sie tył

ps. nie piszemy to o teorii tylko o tym ze nie działa w praktyce

wymiary okładzin mają wpływ nie tylko na trwałość klocka, bo mają wpływ na prace hamulców, ich nagrzewanie, pojemność cieplną itd - mozemy sie łapac za słówka

[Albert]

Mam już największą pompę Tiltona, zblokowany regulator Tiltona i pozmieniane przy pedałach. Nadal blokuje. Dlatego trzeba zmienić zacisk.

[cowboy]

jaką masz teraz pomke na tył a jaką na przód ?

moze w takim razie mniejsza na przód ?

u mnie w pudełku sa jakies pompki tiltona (+ zestawy naprawcze) to mozecie potestowac z guziorem

[Albert]

maksa już zakombinowanie, małą na przód, największa na tył. mam też 3 rozmiary pompek które do testów były używane

dzięki za chęć pomocy, ale muszę zmienić hebel, bo nie chce mieć blokady tylnych kół więcej

[Tommo]

Mam już największą pompę Tiltona, zblokowany regulator Tiltona i pozmieniane przy pedałach. Nadal blokuje. Dlatego trzeba zmienić zacisk.

Jaki masz dyfer centralny?
Mocna szpera płytkowa typu 2way w centralnym dyfrze niweluje problem z balansem hamulców.

[Albert]

centralny seryjny Torsen 50:50 z maksymalnym rozkładem balansu na osie 2:1

prościej będzie zmienić zacisk niż dyfer centralny

[Wojtek]

Brus_ik dalej mi nie odp czy jak utne pol materialu z klocka to hamowanie bedzie takie samo.
Uprzedze odp z praktyki - blokowanie z tylu kol golf II lekka dupa, zabieg gumowka na klockach zrobienie naciec pionowych (dosc duzo).
Dupa przestala sie blokowac.

[Albert]

A czy możecie mi mądrzy Panowie wytłumaczyć dlaczego większy tłoczek przy pedałach daje się na tył ? to znaczy jeśli tył mocniej bierze to zaleca się wsadzenie większego "master cylinder" niż na przód ?

Na logikę wydaje się odwrotnie. Tyle że w szkole podstawowej chyba na tych zajęciach nie uważałem

Ja obecnie mam 5/8 na przód i 11/8 na tył bo tak zalecał mi Tilton.

[hz10]

jednak nie uważałeś masz prostą przekładnie jeżeli dałbyś większą średnice tłoczka na zacisku to przy tej samej sile przyłożonej do pompy zwiększysz siłe hamowania, w odwrotną strone działa tak samo większa średnica pompy to mniejsza siła hamowania gdyż pompa wytworzy mniejsze ciśnienie.
po prostu rozkładasz siłe nacisku na wiekszą powierzchnie.

[staszek 1]

mniejszy tłoczek - wciskasz lżej - czyli pierwsze hamuje przód potem tył któremu trzeba więcej siły żeby go wcisnąć . Zaobserwuj jak sie zachowuje balancer . Ja blokowanie tylu zniwelowałem klockami przód rc6+ tył ds2500 .

[cowboy]

na mniejszym tłoczku w pompie masz większą siłę ale wymagany bedzie wiekszy skok pedału bo wydatek przepływowy masz mniejszy

czyli moze się balance bar stawiać bo tył juz zacznie brac a przód jeszcze wymagałby troche ruchu pedału żeby wypchnąć wszystkie 6 tłoczków w przednim zacisku

tak w teori bo nie patrzyłem jak ten balancer u Ciebie pracuje

[Tommo]

Brus_ik dalej mi nie odp czy jak utne pol materialu z klocka to hamowanie bedzie takie samo.
Uprzedze odp z praktyki - blokowanie z tylu kol golf II lekka dupa, zabieg gumowka na klockach zrobienie naciec pionowych (dosc duzo).
Dupa przestala sie blokowac.

Słowo klucz- zdolność powierzchni do odprowadzenie ciepła.
Hamowanie to nic innego jak zamiana energii kinetycznej w ciepło. Każdy materiał ma okreslony współczynnik przenikania ciepła. W tym przypadku mamy klocek - tarcza. Zmiejszając powierzchnię styku ogramiczamy zdolność oddawania ciepła, czyli w efekcie hamowania.
Jest to nic innego jak druciarnia, a nie metoda. Klocek się przepala a z nim tarcza, co w efekcie doprowadza do zniszczenia hamulców.

Jeszcze parę słów konkluzji tematu.
Generalnie wszystkie współczesne układy hamulcowe (seryjne) mają bardzo dobrą skuteczność i na ulicy zupełnie wystarczającą. Problem się pojawia jak chcemy intensywnie hamować w krótkim okresie czasu (jazda na torze) gdzie układ hamulcowy nie jest w stanie odprowadzić nadmiaru ciepła. Wtedy przychodzi do pomocy BBK, który w takich sytuacjach sobie poradzi. Nie oznacza to wcale, że samochód z BBK zawsze będzie miał krótszą drogę hamowania. Często jest odwrotnie o czym nie jeden się przekonał hamując na zimnych hamulcach.

[Kras]

Nie oznacza to wcale, że samochód z BBK zawsze będzie miał krótszą drogę hamowania. Często jest odwrotnie o czym nie jeden się przekonał hamując na zimnych hamulcach.

Dokladnie tak. Jesli jestes w stanie zablokowac kola (albo odpalic ABS) na swoich seryjnych hamulcach to zalozenie BBK nie skroci drogi hamowania. Owszem, na pewno poprawi odpornosc na przegrzanie, prawdopodobnie poprawi zdolnosc hamowania z bardzo duzych predkosci ale w przypadku standardowego 130-0 bedzie to samo, albo nawet gorzej jesli spieprzy sie balans.