Dowcip. REWELKA !, [uwagi odn. zamieszczania w pierwszym poście] Opcje

[nomad66]

Uważam, że nie powinno być żadnej wojny, wszystkie kraje które są agresorami powinny być napiętnowane za to co robią. Nie ważne czy to Rosja, czy Usa czy Izrael. Te same standardy powinny obowiązywać wszędzie.

Nas USA podjudzało do dołączenia do wojny przez zabawy samolotami..

[Wspieraj forum]

[soltyk]

Co ty wygadujesz?? To nasi chcą przekazać MiGi, tyle że za pośrednictwem USA.

[Misior]

Dowcipem jest to, że to ruskie jest teraz.

Ciekawe co jeszcze jest ruskie, a nie wiemy ?

[Andrzejsr]

.. W odpowiedzi, Nurburgring też może zostać znacjonalizowany. Proste i skuteczne rozwiązanie.

Ale on był wcześniej "odnacjonalizowany" bo był kłopotem z tego co w tym artykule piszą ?

[Rezor]

Co ty wygadujesz?? To nasi chcą przekazać MiGi, tyle że za pośrednictwem USA.

To dopiero dowcip Amerykanie wyskoczyli pierwsi z sugestywną informacją, że nie mają nic przeciwko żeby kraje należące do NATO same we własnym zakresie przekazały samoloty Ukrainie. Jakbyśmy powiedzieli, że nie przekażemy to wyszłoby, że nie taki bohaterski ten polski naród. Więc wyszła inicjatywa "spoko, wymienimy ruskie maszyny na ekwiwalentne dostępne w wojskach NATO, a to co oddamy możecie wysłać na Ukrainę". Amerykanie zrobili karpia i palą głupa, że to przecież Ruskie odebrałyby jako wypowiedzenie wojny i nie chcą odpowiadać za wywołanie kolejnej wojny światowej. No ale Polska jak przekaże myśliwce to będzie spoko bo nas ruskie kochają i wezmą to za przyjacielski kuksaniec

[Misior]

USA nie jeden raz w historii pokazali już jakim są zaje.istym sojusznikiem. Coś na zasadzie podpuszczania małego kolegi żeby zaczął do silniejszych na dyskotece.
A potem jak będzie wojna to wiadomo, że nie u nich.

[kremat0r]

Pierwszy dobry ruch rzadu od 2015 xD

[soltyk]

To dopiero dowcip :) Amerykanie wyskoczyli pierwsi z sugestywną informacją, że nie mają nic przeciwko żeby kraje należące do NATO same we własnym zakresie przekazały samoloty Ukrainie. Jakbyśmy powiedzieli, że nie przekażemy to wyszłoby, że nie taki bohaterski ten polski naród. Więc wyszła inicjatywa "spoko, wymienimy ruskie maszyny na ekwiwalentne dostępne w wojskach NATO, a to co oddamy możecie wysłać na Ukrainę". Amerykanie zrobili karpia i palą głupa, że to przecież Ruskie odebrałyby jako wypowiedzenie wojny i nie chcą odpowiadać za wywołanie kolejnej wojny światowej. No ale Polska jak przekaże myśliwce to będzie spoko :D bo nas ruskie kochają i wezmą to za przyjacielski kuksaniec :D

A gdzie to wyczytałeś, na sputniknews.pl? Stany Zjednoczone nie naciskają na przekazanie samolotów. Uważają, że najlepsze rozwiązanie, to dostarczenie Ukrainie wyrzutni rakiet obrony przeciwlotniczej. Sama operacja przekazania MiGów jest problematyczna. Start myśliwców i przelot na Ukrainę, może zostać potraktowany przez Putina, jak włączenie się do wojny danego państwa. Aby nie dać Rosji pretekstu do rozszerzenia konfliktu, dyskutowane jest nawet rozebranie samolotów i transport drogą lądową. Tymczasem Polska, chciałaby wysłać samoloty do amerykańskiej bazy w Niemczech i stamtąd niech sobie lecą na Ukrainę. W zamian, żądamy F-16 i F-35 (notabene, który jest fatalnym wyborem) na preferencyjnych warunkach. Czyli, nasi chcą szybko wymienić sobie stare samoloty na nowe, niczym nie ryzykując. W razie czego, to nie my wywołaliśmy wojnę NATO-Rosja, tylko Niemcy/USA. Ależ to honorowe.

Żeby pomóc Ukrainie, nasze MiG-29 powinny (po zdemontowaniu osprzętu NATO) w nocy, tuż nad ziemią, cichaczem, polecieć do UA. Ale sprytni, chciwi politycy, narobili takiego szamba, że sprawa jest już spalona.

[specnaz14]

Z tymi samolotami równie dobrze może być tylko takie "propagandowe"
gadanie . Taka dosyć delikatna i powazna sprawa, a rozgłaszają ja po mediach itp itd? Nie takie rzeczy się po cichu robi, a w tym wypadku zrobili przedstawienie.

[Rezor]

A gdzie to wyczytałeś, na sputniknews.pl?

https://www.defensenews.com/pentagon/2022/0...es-for-ukraine/
Info z poniedziałku.. Pierwsi zaczęli nas podpuszczać. Sputniknews co najwyżej robi teraz z Polaków szaleńców, a ty to powielasz

[soltyk]

Spieszę się i czytałem na szybko, lecz nie znalazłem tam nic o podpuszczaniu. ,,Green light" pewnie dotyczyło samej idei przekazania myśliwców, która jest szlechetna. Napisałem, jak to powinno być rozegrane. A tymczasem, nasi postanowili zrobić na tym złoty interes, i jeszcze zrzucić na innych odpowiedzialność, Wyszliśmy na cwaniaków, a Ukraina pewnie wcale nie dostanie Migów. Oby na przyszłość, nasza władza działała roztropniej i konsultowała decyzje z sojusznikami.

Skoro już piszemy o Ukrainie i lotnictwie, to jeszcze jedno. Bo może nie każdy słyszał. Ofiarą walk padł An-225 Mrija. Największy samolot świata, zbudowany tylko w jednym egzemplarzu, stał na podkijowskim lotnisku, gdy zostało zbombardowane na początku wojny.
Niech ta wojna skończy się jak najszybciej.

[Bio]

Ale on był wcześniej "odnacjonalizowany" bo był kłopotem z tego co w tym artykule piszą ?

No przed przejęciem przez Rosjanina nie było hajsu na inwestycje i Nurb był praktycznie ciągle na minusie. Jak przeszło w ręce prywatne - robi pieniądz.

Ogólnie rozwiązanie jest jedno - znacjonalizowac i jak najszybciej sprzedać markom mającym lokalne centra testowe za jakąś śmieszną kwotę. Dzięki temu "Biznes zostaje na miejscu".

A gdzie to wyczytałeś, na sputniknews.pl? Stany Zjednoczone nie naciskają na przekazanie samolotów. Uważają, że najlepsze rozwiązanie, to dostarczenie Ukrainie wyrzutni rakiet obrony przeciwlotniczej. Sama operacja przekazania MiGów jest problematyczna. Start myśliwców i przelot na Ukrainę, może zostać potraktowany przez Putina, jak włączenie się do wojny danego państwa. Aby nie dać Rosji pretekstu do rozszerzenia konfliktu, dyskutowane jest nawet rozebranie samolotów i transport drogą lądową. Tymczasem Polska, chciałaby wysłać samoloty do amerykańskiej bazy w Niemczech i stamtąd niech sobie lecą na Ukrainę. W zamian, żądamy F-16 i F-35 (notabene, który jest fatalnym wyborem) na preferencyjnych warunkach. Czyli, nasi chcą szybko wymienić sobie stare samoloty na nowe, niczym nie ryzykując. W razie czego, to nie my wywołaliśmy wojnę NATO-Rosja, tylko Niemcy/USA. Ależ to honorowe.

Żeby pomóc Ukrainie, nasze MiG-29 powinny (po zdemontowaniu osprzętu NATO) w nocy, tuż nad ziemią, cichaczem, polecieć do UA. Ale sprytni, chciwi politycy, narobili takiego szamba, że sprawa jest już spalona.

O. Ekspert lotnictwa.

Przerzucenie migów na wschód i dostanie w zamian jest mega decyzją. Bo wymieniamy "prawie bezkosztowo" na znacznie lepsze maszyny. Nie wiem czemu sądzisz, że F16, czy F35 są fatalnym wyborem. Ten drugi praktycznie nie ma przeciwnika w powietrzu, a ten pierwszy dalej jest mocną bronią, mocniejszą niż MIG-29.
A problem z przerzuceniem samolotów jest prosty - wykrycie samolotu nato w UA = włączenie do konflitku NATO. Nikt tego nie chce. A Samolotów sobie "na lawecie" nie przewieziesz. Nocka wiele nie pomoże.

[Rezor]

Spieszę się i czytałem na szybko, lecz nie znalazłem tam nic o podpuszczaniu. ,,Green light" pewnie dotyczyło samej idei przekazania myśliwców, która jest szlechetna. Napisałem, jak to powinno być rozegrane. A tymczasem, nasi postanowili zrobić na tym złoty interes, i jeszcze zrzucić na innych odpowiedzialność, Wyszliśmy na cwaniaków, a Ukraina pewnie wcale nie dostanie Migów. Oby na przyszłość, nasza władza działała roztropniej i konsultowała decyzje z sojusznikami.

To amerykanie pierwsi podchwycili temat przekazania samolotów na Ukrainę więc już tutaj temat według twojego spec planu był spalony Myśmy zdementowali jakiekolwiek informacje, że będziemy przekazywać MiGi Ukrainie. Już teraz gramy dość mocno ruskim na nosie i jeszcze brakuje tam naszego uzbrojenia. Amunicje, karabiny itp można przerzucić ale samolot to gruba akcja, a co dopiero 20 sztuk. To "zielone światło" było właśnie podpuszczaniem, nie było żadnych decyzji o wysyłaniu naszych samolotów na Ukrainę, a Blinken mówi, że daje zielone światło Polsce i prowadzi rozmowy z Polskim rządem o przekazaniu samolotów przez Polskę na Ukrainę. Więc albo spalił tajną operację i nam zostało się z tego wymigać albo zwyczajnie nas podpuszczał.

[dzikidaniel]

Zwykłe podpuszczenie. My mieliśmy być tym co pierwsi kamień rzucą, a że jednak ktoś to dostrzegł to zrobił dobry manewr. Pisanie, że to myśmy zrobili z kogoś głupka pokazuje że tak byliśmy od razu traktowani i mięliśmy być wmanewrowani w niezłe bagno. I nie, to nie nasi myśleli o złotym interesie (bo to nie wyszło z naszego podwórka) a o tym by to zrobić tak by na nas nikt się nie odgrywał. Jak NATO takie mocne to niech to zrobi sobą a nie Polskimi rękoma.
PS. Wróble ćwierkają że cena paliw pada, przynajmniej w hurcie.

[Rezor]

Tu jest wywiad Blinkena z jego "green light" z pełnym kontekstem:
https://www.youtube.com/watch?v=L_wLuTPXBD8

[Leo]

Bo bidon ma nas w głębokiej dupie. On się prędzej z ruskimi ułozy niż z unią i nato.

[Misior]

Dokładnie - zwykłe podpuszczanie i może dlatego przez media żeby było jakie to USA jest zajefajne.
A jakby rozpętała się wojna po przekazaniu przez Polskę migów to by powiedzieli, że możemy sobie radzić sami bo postąpiliśmy wbrew NATO.

[Maciek1234]

"polskie" MIGi są doposażone w standard NATO, mają transpondery natowskie (identyfikacja swój - obcy), wysokościomierz w stopach, inne radiostacje, wszystko inne. Nikt nie przekaże natowskiego samolotu Ukrainie, gdy istnieje możliwość utraty takiej maszyny na rzecz Rosjan.
Dalej, przekazując wszystkie MIGi Ukraińcom, osłabiamy własne zdolności obronne, a więc i całego sojuszu.

I na koniec - nikt nam nie przekaże żadnych F-16. Amerykańskie F-16 są zupełnie inaczej wyposażone jak wersje exportowe. To zupełnie inne samoloty, oparte na tym samym płatowcu. A już na pewno nie przekaże za darmo. USA to nie państwo pisowskie, gdzie wszystko jest podpisywane na znak wodza. Tam takie decyzje przechodzą przez senat, departament obronności i setki innych komisji.

Sprawa MIGów to bujda na resorach, nikt tego poważnie nie traktował. Chyba Poroszenko rzucił temat, a nasi dygnitarze, nie mający pojęcia o dyplomacji i wojskowości, podjęli rękawice i zaczęli drążyć. Aż w końcu dostali klapsa w ryj od USA, żeby siedzieli cicho, bo ze swoimi pomysłami wywołają 3-cią wojnę światową. Aż dziwne, że tak długo grzano temat.

[soltyk]

Nie wiem czemu sądzisz, że F16, czy F35 są fatalnym wyborem.

Użyłem słowa jest - odniosłem się do F-35. Aby wykorzystać ten samolot, potrzebna jest cała infrastruktura. Nie powstanie w Polsce przez 15 lat. Nawet nie ma kto nimi latać. Tylko nasi piloci F-16 nadają się do przeszkolenia, a oni są potrzebni w F-16.

Ten drugi praktycznie nie ma przeciwnika w powietrzu, a ten pierwszy dalej jest mocną bronią, mocniejszą niż MIG-29.

F-16 nie oferuje przewagi nad MiG-29. Ani na odwrót. Pozorowane pojedynki, przeprowadzone w Polsce oraz Niemczech, kończyły się remisem. Choć dla nas, zamiana byłaby korzystna (unifikacja maszyn, do tego MiGi są już wysłużone).

F-35 to nie jest myśliwiec przewagi powietrznej. Ma zupełnie inne założenia, właściwości. W Australii wykonano ekstensywną symulację komputerową starcia F-35 z Su-35. Rezultaty okazały się tak druzgocące, że szybko zaczęli prosić USA o F-22, a same wyniki ... utajniono. A tymczasem, w Rosji służą już pierwsze Su-57. Przy nich, Su-35 to zabytek.

R.I.P. An-225


to była wspaniała maszyna:

[QbaqBA]

Jezu, ale bełkot... Zawsze (a przynajmniej od małyszomanii) podziwiałem naszych ekspertów za zdolność do szybkiego przekwalifikowywania się.